MH17, Wie is nu de dader?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus zowel het verrot sovjetcommunisme van de USSR als het roofdierkapitalisme van Rusland?

Het is niet links dat naar de kloten is, het is het Russische maatschappijmodel.

Wie dat blijft verdedigen is een usefull idiot zoals Lenin al wist.

Communisme heeft in mijn ogen totaal gefaald, het is een systeem die gewoon niet kan werken. Het is in z'n beste geval een dictatuur maar dan met iemand aan de top die het ergens goed meent maar geen systeem heeft voor de opvolging en ook niet een economie die de snelheid van een vrije markt kan bijhouden, zodat het altijd vervalt in corruptie en armoede.

Toch blijf ik een fan van Rusland met al z'n fouten en eigenaardigheden, eerst moet de economie in orde komen en dan pas kan de rest echt volgen, de logica zelve en dat is ook het doel van Putin.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Communisme heeft in mijn ogen totaal gefaald, het is een systeem die gewoon niet kan werken. Het is in z'n beste geval een dictatuur maar dan met iemand aan de top die het ergens goed meent maar geen systeem heeft voor de opvolging en ook niet een economie die de snelheid van een vrije markt kan bijhouden, zodat het altijd vervalt in corruptie en armoede.

Toch blijf ik een fan van Rusland met al z'n fouten en eigenaardigheden, eerst moet de economie in orde komen en dan pas kan de rest echt volgen, de logica zelve en dat is ook het doel van Putin.

Ik vind de Russische cultuur ook fantastisch. Het winterpaleis in St-Petersburg, wat een prachtig gebouw. Zulk een rijk repertoire aan volksmuziek. Die koren van het Rode Leger. Een rijke keuken ook, al kan ik me indenken dat niet iedere westerling daar zijn gading vindt.

Een toonbeeld van efficientie is Rusland echter niet. Daarvoor is het land te groot en te log om bestuurd te worden. De Russen zelf hebben niet veel voeling met wat buiten Rusland gebeurt. Als ik online Russen tegenkom gaan velen er van uit dat Russisch een veel gesproken taal is wereldwijd. Ik ga ze niet allemaal over dezelfde kam scheren maar velen nemen een vijandige houding aan tegen vreemdelingen. Een Letse met Canadese roots die goed Russisch spreekt en schrijft beaamde dit.

Het uiteenvallen van de USSR en bijhorend verlies van status als wereldmacht heeft de Russische ziel veel meer gekrenkt dan we hier kunnen vermoeden. En mag zeker niet onderschat worden. Chapeau als Putin Rusland kan omvormen tot een moderne economie maar dat zou vrijwel onuitgegeven zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik vind de Russische cultuur ook fantastisch. Het winterpaleis in St-Petersburg, wat een prachtig gebouw. Zulk een rijk repertoire aan volksmuziek. Die koren van het Rode Leger. Een rijke keuken ook, al kan ik me indenken dat niet iedere westerling daar zijn gading vindt.

Een toonbeeld van efficientie is Rusland echter niet. Daarvoor is het land te groot en te log om bestuurd te worden. De Russen zelf hebben niet veel voeling met wat buiten Rusland gebeurt. Als ik online Russen tegenkom gaan velen er van uit dat Russisch een veel gesproken taal is wereldwijd. Ik ga ze niet allemaal over dezelfde kam scheren maar velen nemen een vijandige houding aan tegen vreemdelingen. Een Letse met Canadese roots die goed Russisch spreekt en schrijft beaamde dit.

Het uiteenvallen van de USSR en bijhorend verlies van status als wereldmacht heeft de Russische ziel veel meer gekrenkt dan we hier kunnen vermoeden. En mag zeker niet onderschat worden. Chapeau als Putin Rusland kan omvormen tot een moderne economie maar dat zou vrijwel onuitgegeven zijn.

Dat zit ze inderdaad hoog, daarom ook dat ze zo'n fan zijn van Putin. Die heeft het leger op orde gezet en de economie een goeie duw gegeven ware het niet van de sancties. Kijk eens naar de GDP vanaf 2000, er was een extreme groei maar de VS zag dit niet zitten en heeft dan een economische oorlog opgestart, zelfs Europese firma's die handelen met Rusland worden afgestraft.

Olie en gas is 'maar' 17% van het GDP dus die is maar gedeeltelijk verantwoordelijk voor de schommelingen, het zijn echt de sancties die er in kappen.
.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zit ze inderdaad hoog, daarom ook dat ze zo'n fan zijn van Putin. Die heeft het leger op orde gezet en de economie een goeie duw gegeven ware het niet van de sancties. Kijk eens naar de GDP vanaf 2000, er was een extreme groei maar de VS zag dit niet zitten en heeft dan een economische oorlog opgestart, zelfs Europese firma's die handelen met Rusland worden afgestraft.

Olie en gas is 'maar' 17% van het GDP dus die is maar gedeeltelijk verantwoordelijk voor de schommelingen, het zijn echt de sancties die er in kappen.
.

Goed! Laten we ijveren om de sancties te behouden, of zelfs op de voeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik vind de Russische cultuur ook fantastisch. Het winterpaleis in St-Petersburg, wat een prachtig gebouw.

Uiteraard prachtig, (want) gebouwd door een Italiaanse Architect.

En de russische cultuur heeft zeker zijn mooie kanten en minder mooie kanten, maar ze is vooral heel navelstaarderig en isolationistisch : ze beschouwen zowat iedere buitenstaander als een bedreiging, enkel in de periodes waarin leiders zich daarboven konden plaatsen ( Peter de Grote, Keizerin Elisabeth, Gorbatsjov) maakte Rusland echt vooruitgang.
Putin hoort absoluut zeker niet in dat rijtje thuis, zijn eerste 7 jaar leken in de goede richting te gaan maar de 13 erna hebben duidelijk gemaakt dat hij een ordinaire navelstaarderige dictator is zoals zovelen voor hem.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uiteraard prachtig, (want) gebouwd door een Italiaanse Architect.

Nu ja, dat kwam wel vaker voor in die periode. De binnenstad van Stockholm is voor een groot stuk "Italiaans".

En de russische cultuur heeft zeker zijn mooie kanten en minder mooie kanten, maar ze is vooral heel navelstaarderig en isolationistisch : ze beschouwen zowat iedere buitenstaander als een bedreiging, enkel in de periodes waarin leiders zich daarboven konden plaatsen ( Peter de Grote, Keizerin Elisabeth, Gorbatsjov) maakte Rusland echt vooruitgang.

Ja, een processie van Echternach. Met Peter de Grote hadden ze eindelijk een marine die naam waardig. En die maakte ook gehakt van de Ottomaanse vloot. Met de Krim-oorlog werd Rusland weer met beide voetjes op de grond gezet. Tsaar Alexander III maakte de verlichting helemaal ongedaan en was de mening toegedaan dat buitenlandse invloeden nefast waren voor Rusland. Zijn baard was dan ook een statement van het terugkeren naar oude Russische waarden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uiteraard prachtig, (want) gebouwd door een Italiaanse Architect.

En de russische cultuur heeft zeker zijn mooie kanten en minder mooie kanten, maar ze is vooral heel navelstaarderig en isolationistisch : ze beschouwen zowat iedere buitenstaander als een bedreiging, enkel in de periodes waarin leiders zich daarboven konden plaatsen ( Peter de Grote, Keizerin Elisabeth, Gorbatsjov) maakte Rusland echt vooruitgang.
Putin hoort absoluut zeker niet in dat rijtje thuis, zijn eerste 7 jaar leken in de goede richting te gaan maar de 13 erna hebben duidelijk gemaakt dat hij een ordinaire navelstaarderige dictator is zoals zovelen voor hem.

Dat was een periode dat Rusland, de tsaren, openstond voor Westerse cultuur. Artisten, kunstenaars, schrijvers, schilders voor hen was Moscou en St Petersburg een aantrekkingspool. Het Fabergé Museum in St Petersburg heeft de mooiste collectie van Fabergé eieren.

Men kan natuurlijk zeiken dat er toen veel arme mensen waren, waar niet toen? Wat heeft het communisme na 100 jaar opgebracht? Rusland is nog steeds een 2de rang staat zonder echte democratie.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het westerse establishment heeft al decennia een trollenleger, genoemd de mainstream westerse media, zoals CNN, Fox, etc. die op grote schaal fake news brengen.

Islamistische Oeigoeren worden heropgevoed. Dat vind ik niet verkeerd, als dat bij ons was gebeurd had er niemand hoeven te sterven in Brussel, Zaventem of Parijs.

Israël heeft gewoon het land gestolen van de oorspronkelijke bevolking en al hun rechten afgenomen. Tibetanen zijn volwaardige Chinese burgers net als Oeigoeren, Palestijnen hebben geen enkel recht. Israël overtreedt ook al decennia het internationaal recht maar krijgt toch geen enkele sanctie opgelegd. En dan maar klagen over de toetreding van de Krim bij Rusland.

Israël is een democratie zoals Athene, vrije burgers van goede origine hadden stemrecht, maar de slaven (de Palestijnen) uiteraard niet.

Blijkbaar zijn "heropvoedingskampen" voor u dus niet onbespreekbaar. Als iemand niet denkt zoals je wil dat ze denken afvoeren. Komt me bekend voor uit geschiedenislessen. In dit geval is het geen Godwin aangezien je in je zelfde betoog Joden aan het aanvallen bent.

Even ter verdediging van de Joden. Israël was toen Engels grondgebied wat je al dan niet opzettelijk vergeet te melden en aangezien enkel Egypte Israël herkend van alle omliggende landen is dit in mijn ogen (en volgens internationaal recht ook dacht ik zo goed als een oorlogsverklaring.

Moet België Frans Vlaanderen ook terugkrijgen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat was een periode dat Rusland, de tsaren, openstond voor Westerse cultuur. Artisten, kunstenaars, schrijvers, schilders voor hen was Moscou en St Petersburg een aantrekkingspool. Het Fabergé Museum in St Petersburg heeft de mooiste collectie van Fabergé eieren.

Men kan natuurlijk zeiken dat er toen veel arme mensen waren, waar niet toen? Wat heeft het communisme na 100 jaar opgebracht? Rusland is nog steeds een 2de rang staat zonder echte democratie.

De VS heeft ook geen democratie, sluit een extreem hoog aantal mensen op en schiet jaarlijks 1000 mensen dood op straat. In elke VS media zitten 'ex'-leden van de CIA met een security clearence en toch neemt onze EU media alles kritiekloos over en doet lustig mee met Rusland baschen. Een schande!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De VS heeft ook geen democratie, sluit een extreem hoog aantal mensen op en schiet jaarlijks 1000 mensen dood op straat. In elke VS media zitten 'ex'-leden van de CIA met een security clearence en toch neemt onze EU media alles kritiekloos over en doet lustig mee met Rusland baschen. Een schande!

Bijna elke punt van die opsomming is deels of volledig onwaar.
Uw kijk op de zaak is nogal gekleurd blijkbaar : kritiekloos pro-russisch.

Opmerkelijk en mogelijk een schande!

[Bach]

De verantwoordelijkheid van degene die een human shield optrok moet tevens onderzocht worden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De VS heeft ook geen democratie, sluit een extreem hoog aantal mensen op en schiet jaarlijks 1000 mensen dood op straat. In elke VS media zitten 'ex'-leden van de CIA met een security clearence en toch neemt onze EU media alles kritiekloos over en doet lustig mee met Rusland baschen. Een schande!

En gij hebt voor het VB gestemd?? Zijn die niet pro iedereen opsluiten??
Zijn die niet voor vrijere wapendracht zodat burgers zichzelf kunnen verdedigen?
Uw logica is zo contradictorisch, en ge hebt dat zelf niet door!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De verantwoordelijkheid van degene die een human shield optrok moet tevens onderzocht worden.

Die formulering is zo fout als ze maar kan zijn en toont al aan dat je zwaar bevooroordeeld bent.
Als Oekraiene vervolgd wordt, na het afsluiten van het strafonderzoek, zal dat zijn op basis van nalatigheid en te los omspringen met de risico's.

Je zal het uiteraard eens zijn dat de daders en verantwoordelijken voor deze massamoord uitsluitend moeten gezocht worden aan Russische zijde en aan de kant van de pro-russische rebellen?

[Bach]

Ik ben voor de waarheid, de volledige waarheid en niets dan de waarheid in dit onderzoek en denk dat dat moeilijk zal worden in dit nieuwe koude oorlogsklimaat. Dat bleek al vanaf dag 1.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik ben voor de waarheid, de volledige waarheid en niets dan de waarheid in dit onderzoek en denk dat dat moeilijk zal worden in dit nieuwe koude oorlogsklimaat. Dat bleek al vanaf dag 1.

En de waarheid die naar voor komt uit het OVV en JIT onderzoek?
Die onderschrijf je dus?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En de waarheid die naar voor komt uit het OVV en JIT onderzoek?
Die onderschrijf je dus?

U bedoeld onderzoeken waarbij Oekraïne betrokken werd en niet Rusland. Natuurlijk is dat niet te onderschrijven. Er is tot nu toe geen onafhankelijk en vooral volledig onderzoek geweest.

De geheime radarbeelden van Oekraïne toonden waarschijnlijk eveneens een Oekraïense jet in de buurt van de lijnvlucht.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U bedoeld onderzoeken waarbij Oekraïne betrokken werd en niet Rusland. Natuurlijk is dat niet te onderschrijven. Er is tot nu toe geen onafhankelijk en vooral volledig onderzoek geweest.

De geheime radarbeelden van Oekraïne toonden waarschijnlijk eveneens een Oekraïense jet in de buurt van de lijnvlucht.

Gij beweert wel 'de waarheid' te zoeken, maar wat ge doet is opzettelijk mist spuiten zoals complotdenkers ook doen.

het woord 'eveneens' moet ge ook eens uitleggen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U bedoeld onderzoeken waarbij Oekraïne betrokken werd en niet Rusland.

Uiteraard, wegens ICAO regels en het feit dat Rusland vanaf dag 1 hoofdverdachte was en hoofdverdachten doorgaans niet meewerken aan het onderzoek tegen hen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Natuurlijk is dat niet te onderschrijven. Er is tot nu toe geen onafhankelijk en vooral volledig onderzoek geweest.

Je bent dus totaal niet geinteresseerd in de Waarheid en je bent dus vermoedelijk een pro-russische trol. QED.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De geheime radarbeelden van Oekraïne toonden waarschijnlijk eveneens een Oekraïense jet in de buurt van de lijnvlucht.

En een idiote complotgelover op de koop toe, je treft het niet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij beweert wel 'de waarheid' te zoeken, maar wat ge doet is opzettelijk mist spuiten zoals complotdenkers ook doen.

het woord 'eveneens' moet ge ook eens uitleggen.

'Eveneens' zoals de bewust genegeerde Russische radarbeelden heel in het begin openbaar gemaakt.

Het was en is spijtig genoeg allemaal veel te 'hot topic' om niet als een staatsveiligheidszaak te behandelen en dat doet de waarheid geen goed. Oekraïne most gevrijwaard worden van schuld. Dat geldt nog steeds.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Eveneens' zoals de bewust genegeerde Russische radarbeelden heel in het begin openbaar gemaakt.
.

GEFAKETE Radarbeelden, Bach.
Dat is ondertussen een vaststaand feit.
Je moet wel de memo's voor Trollen lezen die het Kremlin rondstuurt, deze leugen en propaganda-punt is al jarenlang niet meer houdbaar.

http://www.whathappenedtoflightmh17....route-of-mh17/

At a pressconference the Russian Ministery of Defense showed the proposed route MH17 took. Here is the information presented.

The route shows a strange deviation to the north which starts just north of the city of Donetsk. Then MH17 turns right on a southeast course before it is shot down. On the map below you see the supposed route as the red line with MH17 shown as a red plane icon.

In an earlier post I already explained that this route deviation was faked.

Both the Dutch Safety Board preliminary report and the Flightradar 24 data shows MH17 did not make that strange detour above Donetsk.

Now the Russian media itself releases information that the route presented by the Russian Ministery of Defense is fake.