NMBS kostprijs per km, per km passagier, infraxkost/rit

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom deze persoonlijke aanval?
Kunt u het niet halen in een normale discussie?

Mocht meneer zélf eerst een keer beginnen met een normale discussie, zou ik ook niet zo reageren. Wat meneer doet is willens nillens flagrante leugens verspreiden. Iemand die dat doet, noem ik een idioot. Zo simpel is het.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Mocht meneer zélf eerst een keer beginnen met een normale discussie, zou ik ook niet zo reageren. Wat meneer doet is willens nillens flagrante leugens verspreiden. Iemand die dat doet, noem ik een idioot. Zo simpel is het.

Helpt een discussie echt niet vooruit hoor.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Tja dan zijn ze iets zwaarder als ik dacht, maar toch nog altijd geen 3500 tot 5000 kg / wagen hé.

Heeft iemand dat dan gezegd?

Jij sprak over gemiddeld 1000 kg, terwijl het gemiddelde gewicht van een auto op de Belgische wegen waarschijnlijk 1250 tot 1300 kg zal bedragen. Dat is een verschil van 25 tot 30%. Als ze mij deze maand een loonsverhoging van die grootteorde gaan geven, zal ik dat wel merken denk ik zo...

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Helpt een discussie echt niet vooruit hoor.

En flagrante leugens, het meedelen van compleet foute cijfers of een compleet gebrek aan kennis basisfysica en interpretatievaardigheden doen dat wel?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Heeft iemand dat dan gezegd?

Jij sprak over gemiddeld 1000 kg, terwijl het gemiddelde gewicht van een auto op de Belgische wegen waarschijnlijk 1250 tot 1300 kg zal bedragen. Dat is een verschil van 25 tot 30%. Als ze mij deze maand een loonsverhoging van die grootteorde gaan geven, zal ik dat wel merken denk ik zo...

Nee, ik reageerde op iemand die beweerde dat het gewicht per treinpassagier hetzelfde was als dat van een persoon met de wagen.

Bij zijn berekening ging hij ervan uit dat de trein volgeladen was, hij kwam dan uit op 0,7 tot 1 ton per passagier, ongeveer hetzelfde als bij een auto beweerde hij.

Een auto heeft 5 zitplaatsen, 5 x 700 = 3500 (bij 0,7 ton / passagier) of 5 x 1000 = 5000 (bij 1 ton / passagier).





Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht

Gewicht van een trein zit zo tussen de 0,7 en 1 ton per zitplaats. Zoveel zwaarder dan een auto is die dus niet.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Een auto heeft 5 zitplaatsen.
Met een gewicht van (gemiddeld) 1000 kg, is dat 200 kg per zitplaats.
Volgens mij een heel groot verschil.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jij doet een trein van 1000 mensen met 70 passagiers rijden... de denkfout die je maakt is dus dat de trein altijd maar moet rijden in die configuratie, terwijl ik hem modulair gemaakt heb in mijn opstelling.

Treinen zijn ook modulair.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

(...)
De SBB rijd vrijwel geheel elektrisch, en verbruikt voor tractie zo'n 1700 GWh per jaar. Productie is zo'n 17 miljard Pkm per jaar. Dat is zo'n 10kWh per 100Pm. Of dus een liter diesel. Beter dan de meeste autos.
(...)

10kWh per 100 passagierskm.
Dat is niet zo ver van een e-Golf die in de praktijk gemiddeld rond 18kWh per 100 km zit (bron: Autogids nr 913) wat neerkomt op ongeveer 13kWh per 100 passagierskm met een gemiddelde bezetting van 1.4 per km.

Let er in jouw vergelijking ook op dat een trein secundaire energie verbruikt terwijl dieselmotoren primaire energie verbruiken. De omzetting van primaire energie naar secundaire energie gaat gepaard met een energieverlies van een 60-70%.

En hou er ook rekening mee dat een trein op eigen bedding rijdt niet gehinderd door enige andere vorm van transport.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als je ferrari remmen op een vrachtwagen zou zetten...
(...)

Het blijkt toch moeilijk om mensen ervan te overtuigen dat remafstand niets te maken heeft met massa maar alles met de dynamische wrijvingscoëfficiënt van de wielen met hun ondergrond en een deftig ABS systeem.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Treinen zijn ook modulair.

ja, maar ze rijden meestal met een overaanbod aan wagons
Ik denk niet dat het traject oostende luik bijvoorbeeld, als ze daar beginnen in oostende met 2 wagons, dan 5 bijkoppelen in Gent, dan 1 bijkoppelen in Brussel, dan 2 loskoppelen in zuid, dan 2 loskoppelen in Leuven, etc.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als je het eens uitreken zal je merken dat gewicht helemaal geen factor is... Het is enkel de snelheid die de remweg bepaald.
Gewicht komt namelijk aan beide kanten van de vergelijking voor. De remkracht is lineair met het gewicht, maar de benodigde remkracht dus ook...

Dus je kunt treinen niet harder doen rijden omdat anders hun remafstand te groot is... Dus zit daar de achillespees van de trein

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Mocht meneer zélf eerst een keer beginnen met een normale discussie, zou ik ook niet zo reageren. Wat meneer doet is willens nillens flagrante leugens verspreiden. Iemand die dat doet, noem ik een idioot. Zo simpel is het.

??? t'is niet omdat ik sommige punten fout zit, dat je er moet van uitgaan dat ik hier moedwillig fouten wil verspreiden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

10kWh per 100 passagierskm.
Dat is niet zo ver van een e-Golf die in de praktijk gemiddeld rond 18kWh per 100 km zit (bron: Autogids nr 913) wat neerkomt op ongeveer 13kWh per 100 passagierskm met een gemiddelde bezetting van 1.4 per km.

Let er in jouw vergelijking ook op dat een trein secundaire energie verbruikt terwijl dieselmotoren primaire energie verbruiken. De omzetting van primaire energie naar secundaire energie gaat gepaard met een energieverlies van een 60-70%.

En hou er ook rekening mee dat een trein op eigen bedding rijdt niet gehinderd door enige andere vorm van transport.

Doe je in die Golf 2 personen zitten dan klopt hij de trein. Voila dat helpt de discussie vooruit.
Doe je die Golfjes aan elkaar hangen als een pendeltrein dynamisch modulair treintje rijden op de openbare weg naargelang de transportvraag verbruiken ze nog minder

[brother paul]

Laten we de wiki eens gebruiken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Remweg

De maximale remkracht voor voertuigen op de weg wordt bepaald door de wrijving tussen wieloppervlak en wegdek. Voor personenauto's met goede rubberbanden en een antiblokkeersysteem (ABS) op een schoon, vlak en ruw wegdek ligt de maximale remvertraging rond 10 m/s².

Voor treinen wordt de maximale remvertraging van rond de 1 m/s² deels bepaald door de geringere wrijving tussen metalen oppervlakken (wielen, rails en remblokken) en deels door de hogere massa. Bij een zelfde aanvangssnelheid is de remweg van een trein ongeveer een factor tien langer dan die van een auto.

Dus zoals ik stelde, als je modulair elektrische auto's als shutteles zou laten rijden in een spoorbedding met googlecar techniek, zou je zonder bestuurder, sneller en efficineter openbaar vervoer kunnen organiseren.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus je kunt treinen niet harder doen rijden omdat anders hun remafstand te groot is... Dus zit daar de achillespees van de trein

Natuurlijk wel.

In zwitserland gebruiken ze tandlat - tandwiel om bergtreinen te laten klimmen.

Dezelfde technologie en je kan overal zeer snel afremmen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk wel.

In zwitserland gebruiken ze tandlat - tandwiel om bergtreinen te laten klimmen.

Dezelfde technologie en je kan overal zeer snel afremmen.

tzal leuk zijn dat ratelend geluid

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Laten we de wiki eens gebruiken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Remweg
Dus zoals ik stelde, als je modulair elektrische auto's als shutteles zou laten rijden in een spoorbedding met googlecar techniek, zou je zonder bestuurder, sneller en efficineter openbaar vervoer kunnen organiseren.

Allé, een automatische metro met andere woorden. Nog van die 'vernieuwende' ideëen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tzal leuk zijn dat ratelend geluid

Moet niet constant ingeschakeld zijn hé.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Moet niet constant ingeschakeld zijn hé.

wel ja als je er langs woont, zal iedere trein wel daar op die plaats zitten remmen. Moest je er nog zo'n dikke veer mee opspannen of een KERS systeem mee aandrijven, kun je een soor regeneratief braking mee doen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nee, ik reageerde op iemand die beweerde dat het gewicht per treinpassagier hetzelfde was als dat van een persoon met de wagen.

Bij zijn berekening ging hij ervan uit dat de trein volgeladen was, hij kwam dan uit op 0,7 tot 1 ton per passagier, ongeveer hetzelfde als bij een auto beweerde hij.

Je hebt daar wel een punt.

Nu is het gewicht hier niet doorslaggevend. Bij mijn schatting van het energieverbruik per Pkm heb ik bijvoobeeld wel rekening gehouden met het feit dat de treinen niet vol zitten. En dat ondanks het hogere gewicht. En dat hogere gewicht levert ook wat op: Meer ruimte per passagier, faciliteiten aan boord, hogere veiligheid etc...
De NMBS kan wat dit betreft nog veel leren van andere maatschappijen. Bij de SBB zitten er nog restauratiewagens in de ICs. Daar op weg naar huis op vrijdagavond met wat collega's een pintje pakken is best populair hier...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel ja als je er langs woont, zal iedere trein wel daar op die plaats zitten remmen. Moest je er nog zo'n dikke veer mee opspannen of een KERS systeem mee aandrijven, kun je een soor regeneratief braking mee doen.

Misschien zijn er wel mensen die naast een spoorweg gaan wonen en wel beseffen dat er ook op treinen op rijden. En dat treinen geluid maken.