Pensioen en vergrijzing

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Loodgietersopleidingen zijn vandaag de dag wel beter georganiseerd. Allez, ik kan meespreken over schrijnwerkerij. Mijn beste kameraad heeft les gegeven aan de vakschool houtbewerking. Die mannen leren daar vanalles. In princiepe kunnen die als ze afstuderen zelfstandig een meubel bouwen en de machines te bedienen. Ja ze missen nog veel ervaring, maar de basis om mee te kunnen in een bedrijf is er. De meeste doen zelfs een specialisatiejaar.

Dat is ook een opleiding. Dat is ook scholing.

Ik heb mij zelf gespecialiseerd in een aantal specifieke zaken, zoals alle soorten waterbehandelingsapparatuur. Ben invoerder geworden van apparatuur van Amerika. Heb er ook nog andere zaken bij genomen. Ben zo installaties gaan verzorgen voor klinieken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb de visie dat scholing MEER is als iemand voorbereiden op de arbeidsmarkt. Scholing is ook iemand weerbaar maken in de maatschappij: wiskunde, talen, geschiedenis....als je die algemene kennis niet meehebt, mis je toch behoorlijk wat als mens.

Daarom is er een leercontract: buiten de praktische werkervaring krijgen ze ook nog die algemene vorming mee waardoor ze effectief STERKER in de maatschappij staan.

Tavec, dat weerbaar maken in de maatschappij, dat zou heel knap zijn moest dat waar zijn maar het tegendeel is al zoveel keer gebleken.

Wat ze niet moeten weten leren ze op school, en wat ze zouden moeten weten leren ze daar niet. Wanneer en hoe ze een aangetekende brief moeten schrijven, hoe ze moeten reageren bij het krijgen van een aangetekende brief, hoe het er op een gerechtshof aan toe gaat, hoe ze moeten handelen met contracten, huurcontracten, enz, daar hebben ze allemaal niets van gezien op school. Ik heb in al die jaren, en ik ben er nu 64, slechts één keer een advocaat aangesteld, en dat was met mijn echtscheiding, en die heb ik op de rechtbank tijdens het pleidooi zijn bons gegeven, tot grote verslagenheid van de rechtbank. Dat hadden ze naar hun zeggen nog niet meegemaakt. Alle latere zaken, zowel persoonlijke als die voor de firma, zowel dagen als verdediging, heb ik zelf gedaan en met succes, buiten één, en die is nu nog lopende.

En al de tijd, tijdens het verloop van al die rechtszaken, heb ik heel oplettend de ander zaken gevolgd en de advocaten bij hun pleidooien nauwletten geobserveerd, en wat ik daar van geleerd heb is dat er heel veel kiekens bij zitten.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb zelf met een leercontract gewerkt. Gevolg: voor die drie gewerkte jaren, waar ik aan de gemeenschap nul frank kostte, krijg ik geen pensioen.

Ge hebt er ook niet voor afgedragen. Daar zit nu juist het verschil met mijn voorstel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ge hebt er ook niet voor afgedragen. Daar zit nu juist het verschil met mijn voorstel.

Dat is correct.

Maar daarbij heb ik wel deze bedenkingen.

Mijn leeftijdsgenoten doppers of pré-pensioentrekkers dragen ook niet zelf af. Toch zullen zij op hun 65e een volledig pensioen ontvangen. Nochtans kosten zij (veel) geld aan de gemeenschap, terwijl ikzelf in die drie jaren geen geld kostte.
Zorg dat die leertijd wél meetelt als zijnde gewerkte jaren. Dan krijg je goede bekwame stielmannen in plaats van broekverslijters.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is correct.

Maar daarbij heb ik wel deze bedenkingen.

Mijn leeftijdsgenoten doppers of pré-pensioentrekkers dragen ook niet zelf af. Toch zullen zij op hun 65e een volledig pensioen ontvangen. Nochtans kosten zij (veel) geld aan de gemeenschap, terwijl ikzelf in die drie jaren geen geld kostte.
Zorg dat die leertijd wél meetelt als zijnde gewerkte jaren. Dan krijg je goede bekwame stielmannen in plaats van broekverslijters.

Ga ik volstrekt mee akkoord.

[Tavek]

Gewoon brugpensioen afschaffen. Als ge eerder wilt stoppen moet ge maar doen zoals overal in de rest van de wereld: uw spaarcenten aanspreken.

Waarom moet de maatschappij opdraaien voor 52'ers die niet meer willen werken ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gewoon brugpensioen afschaffen. Als ge eerder wilt stoppen moet ge maar doen zoals overal in de rest van de wereld: uw spaarcenten aanspreken.

Waarom moet de maatschappij opdraaien voor 52'ers die niet meer willen werken ?

Je bent weer een en ander over het hoofd aan't zien hé Tavek. Dikwijls zijn die mensen gedwongen van op brugpensioen te gaan. Bedrijven die sluiten

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je bent weer een en ander over het hoofd aan't zien hé Tavek. Dikwijls zijn die mensen gedwongen van op brugpensioen te gaan. Bedrijven die sluiten

Niet echt.

Ze komen gewoon zonder werk te zitten en moeten er nieuw zoeken.

Komaan, met 13 jaar carriere voor de boeg ze in de motteballen doen....welk decadent socialistisch paradijs heeft dat uitgevonden ? Die mensen zijn nog enorm waardevol voor de maatschappij.

(En als patrons denken van niet moeten we ze via de wet maar dwingen om ze aan te werven).

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt.

Ze komen gewoon zonder werk te zitten en moeten er nieuw zoeken.

Komaan, met 13 jaar carriere voor de boeg ze in de motteballen doen....welk decadent socialistisch paradijs heeft dat uitgevonden ? Die mensen zijn nog enorm waardevol voor de maatschappij.

(En als patrons denken van niet moeten we ze via de wet maar dwingen om ze aan te werven).

Akkoord, maar dan ga je eerst een systeem moeten ontwikkelen waarbij ge de beschikbare functies herverdeeld.

Wanneer er 25 % werklozen zijn en alle functies zijn ingevuld, betekent dit dat 75 % te hard werken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb de visie dat scholing MEER is als iemand voorbereiden op de arbeidsmarkt. Scholing is ook iemand weerbaar maken in de maatschappij: wiskunde, talen, geschiedenis....als je die algemene kennis niet meehebt, mis je toch behoorlijk wat als mens.

Daarom is er een leercontract: buiten de praktische werkervaring krijgen ze ook nog die algemene vorming mee waardoor ze effectief STERKER in de maatschappij staan.

Tavec, ik weet dat ge het goed bedoelt, en inderdaad zal voor vellen scholing brood nodig zijn, maar je zou er toch goed aan doen af te stappen van het louter beoordelen van iemand op zijn schoolprestaties en zelfs op zijn diploma's.

Ge moet leren mensen te beoordelen en te appreciëren op hun vaardigheden, hun kunnen en kennis en wat ze in het leven bereikt hebben, eerder dan op welke tittel ze mee slepen.

Vergelijk even het loon van een gewone chef-markeur aan de dok met dat van een directeur-filiaalhouder van een bank.

Hier is het de mentaliteit van iemand te beoordelen aan de hand van zijn/haar functie. In Amerika daarentegen, vragen ze bv. eerder op de man af naar uw inkomen in de plaats van naar uw functie.

Onassis, bv., was oorspronkelijk een krantenjongen, maar ik denk niet dat iemand u hier hoger zal inschatten met eender welk diploma op zak dan dat hij Onassis zou inschatten, als je me begrijpt. Met geld koop je nog altijd de boter, zie je?

Dit om even een extreem voorbeeld te geven.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U vergeet het verleden.

40/50 jaar geleden was dat al. Toen waren er ook die liever op 16 gingen werken omdat ze liever niet studeerden, want dat was vermoeiend. En omdat ze dan zakcenten hadden om op stap te gaan of met een brommer rond te rijden.

Tegenwoordig zijn dat veelal de mensen die menen dat ze op 50 een prépensioen moeten ontvangen omdat ze kapot gewerkt zijn.
Ja, dat zal lichamelijk zware arbeid geweest zijn. Maar voor een aantal (niet iedereen) geldt: eigen keuze.

Waarmee ik maar wil zeggen dat dit geen oplossing voor het probleem is.
Ik denk dat het veel beter zou zijn indien iedereen zijn arbeidsduur op het einde van de loopbaan gemakkelijk kon aanpassen . Maar dat zou dan niet mogen gecompenseerd worden met overheidsgeld.

"Il n'y a pas de fou métiers" is dan wel een frans spreekwoord maar het is o zo waar.
Wat ik op zo een forum dikwijls lees is de levensfilosofie van iemand die pas begint te leven maar dan fanatiek gebracht alsof het waarheden zijn.
Ik denk dat we nood hebben aan hoog geschoolden en laag geschoolden in alle sectoren.
Wat ik wel goed zou vinden is dat je ongeacht, minstens 40 jaar zou moeten "werken" tijdens je levensloop alvorens rechten op pensioen te hebben.
Pensioenen zou ik ook voor iedereen aanvaardbaar en gelijk maken.
Weet je wel, waarom tellen die "sterke schouders" niet meer op latere leeftijd als je eigen schouders zwakker worden?

[Don Quichote]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Het échte probleem stelt zich nochtans bij het teveel aan ingenieurs. Ingenieur, vooral burgerlijk maar ook industrieel, is in hoofdzaak een opleiding waarin van buiten gestudeerd moet worden. Enerzijds betekent dit dat zelfs een halve mongool burgie kan afstuderen, anderzijds dat een intelligent persoon gebuisd is omdat hij betere dingen te doen heeft dan papegaaien.

Zo komt ge bij het evidente probleem dat er meer ingenieurs zijn dan mensen om hun projecten uit te voeren. Iedere ingenieur heeft immers een tiental man nodig om zijn ideeën in de praktijk te brengen, al was het maar iemand om te solderen of lassen. Dat deze ingenieurs minder ingenieus blijken te zijn dan hun technisch/bachelor werkvolk komt dan als een boemerang in hun gezicht terug, want dit werkvolk gaat uiteindelijk meer loon eisen dan de burgie zelf verdient. Vraag/aanbod.

Ja, ik spreek uit ervaring. godsakke wat een saaie opleiding was me dat bij industrieel, ik moet al kotsen van het gedacht aan de bewijzen die ge bij burgerlijk erin moet rammen. Bachelor gaan doen, waar ik eindelijk leerde nadenken en ontwerpen in plaats van klakkeloos overschrijven. Dat heeft geleid tot een loon waar mijn burgiekennissen stikjaloers op zijn. In principe kan ik met 2 examens mijn ingenieursdiploma alsnog halen maar de realiteit is, waarom zou ik mijn bachelordiploma minder waard maken?

Ze hebben de laatste gek nog niet te pakken.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Misschien ga ik daar wel akkoord met u : ouderwetse discipline en ze terug leren werken op school.

Maar de essentie van mijn betoog is: willen we economisch overleven moeten we naar een kenniseconomie. Hoe meer jongeren we een opleiding meegeven, des te beter.

Ja we hebben ook arbeiders, bouwvakkers, etc...nodig. Maar ook daar merk je dat scholing belangrijker en belangrijker wordt.

Iemand met geen secundair diploma is een vogel voor de kat. Punt aan de lijn.

Diegene die werken om te overleven een verplichting gemaakt heeft,had ze niet allemaal,en het heeft moeder aarde ook geen deugd gedaan gezien haar kwakkele gezondheid,ze is naar de vaantjes geholpen door diegenen die dachten slimmer te zijn dan de natuur,en nu moeten hun opvolgers er voor zorgen dat alles terug in zijn normale plooi terecht komt!
Of ge ing. moet zijn om te recycleren of om uwen auto te laten staan laat ik in het midden,en ieder handeld naar zijn kwaliteiten,maar 1 ding weet ik zeker, toen ik naar school ging was een A2 diploma een deftig attest,en nu telt het niet meer mee,en zo zal er ook een tijd komen dat een ingenieursdiploma minderwaardig zal zijn in deze tijdsoptiek ! Hebben we ze nodig? natuurlijk,maar dan voor en met schone energie! en zijn anderen die minder slim zijn dan minderwaardig? natuurlijk niet want zij zijn de meerderheid en zullen altijd de meerderheid blijven,en ook uw diploma zal in de tijd verminderen in waarde,dat is nu eenmaal eigen aan de vooruitgang

[ZION]

Neen,neen,Tavekske,

Je eerste postings in dit topic,niet afzwakken.
Alleen maar bijval verwacht,knul?
Ik zal uw aanbevelingen,nog eens herhalen?
"Eerst de babyboomers de hoek om".
Dat zijn nou juist degenen,die voor "arrogante" jongetjes
veel te veel mogelijk hebben gemaakt.
A propos,wie draait op voor de studiekost vd. ingenieurtjes?
Mama en papa? Die betalen maar een fractie vd. totale kost,
knulletje.
De staat betaalt de hoofdsom.Moet je eens nagaan.
De staat,wie is dat?? Moet je eens nagaan.
Maak je eens "echt" verdienstelijk.
En dan bv. een leger met enkel "generaals"?
Een tip; consulteer een "bekwame" psych.

Word vlug beter.

ZION.

[Tavek]

Ik kom er inderdaad openlijk voor uit dat ik liever een euro spendeer aan de jeugd dan aan de ouderen.

Ik geef liever jonge mensen gratis boeken ipv oude mensen voor de 4de keer een bypass operatie op hun 82ste.

In het huidige systeem zijn ze een gigantische last. Punt. Dat probleem los je simpelweg op door iedereen voor haar eigen pensioen te laten sparen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kom er inderdaad openlijk voor uit dat ik liever een euro spendeer aan de jeugd dan aan de ouderen.

Ik geef liever jonge mensen gratis boeken ipv oude mensen voor de 4de keer een bypass operatie op hun 82ste.

In het huidige systeem zijn ze een gigantische last. Punt. Dat probleem los je simpelweg op door iedereen voor haar eigen pensioen te laten sparen.

Vroeger betaalde een ieder voor zijn eigen pensioen tot er zo een politieker van een van die goede partijen, niet van het VB of van het N-Va of zo, vond dat het beter zou zijn van dat geld van de pensioenkas voor wat anders te gaan gebruiken en het systeem zo aan te passen dat wie nu werkt betaalt voor wie nu op pensioen is. Dat was heel zeker ook zo een hoog opgeleide intellectueel. En ge ziet waar we nu staan. 't Gaat goed hé?

En die euro die gij liever wil spenderen aan die jonge gasten hun boeken, van waar moet die komen denk je? Van diegene die gans hun leven al aan 't afdragen zijn hé.

't Is te hopen, wanneer ge het geluk moogt hebben van leven, dat ge er op uw tachtig nog zo over gaat denken, wanneer je aan een bijpasje toe bent, heel uw leven getravakt hebt, tegen dan minstens tot uw 70'ste, en afgedragen, en wanneer ze tegen u zullen zeggen; Sorry, geen bijpas, we moeten van een zekere Tavek uw zuur verdiende centen die ge afgedragen hebt besteden aan de boeken van een stel jonge snaken die nog geen moer uitgericht hebben. Crepeer maar.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

ik denk dat het probleem is dat wij het pensioen van de vorige generatie betalen. Laat iedereen voor zijn eigen pensioen sparen

Bedoel je, zelf je geld in een zwarte sok steken of bedoel je, je geld "toevertrouwen" aan banken of verzekeringsmaatschappijen?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bedoel je, zelf je geld in een zwarte sok steken of bedoel je, je geld "toevertrouwen" aan banken of verzekeringsmaatschappijen?

Je kunt het ook in onroerend goed steken. Is nog altijd de beste vorm van pensioensparen.

Wacht maar af, dat zal niet lang meer duren alvorens ze gaan stellen dat diegene die aan pensioensparen gedaan hebben eigenlijk minder pensioen hoeven te trekken, en dan zijn er weeral een hele boel mensen aan voor de moeite.

[ZION]

Voila,Tavekse maakt z'n intentie's bekend.
Solyent Green gezien,zeker?
65? Is tijd,ouwe.Filmpje kijken,injectie,en hup,zijn we vanaf.
Overbodige last(ouderen)lozen.
Een echt voorbeeld,voor de jongeren,dat Tavekske.
Beschaving meet men aan de manier,waarop ze met
haar ouderen omgaat.
Ma en pa zijn het eens,Tavekske?Of reeds hoekje om?
Mooie zoon be jij.
Wat een zieke geest toch vermag,he?

Mr.Tavek,slaap zacht!

ZION.

[ZION]

Voila,Tavekse maakt z'n intentie's bekend.
Solyent Green gezien,zeker?
65? Is tijd,ouwe.Filmpje kijken,injectie,en hup,zijn we vanaf.
Overbodige last(ouderen)lozen.
Een echt voorbeeld,voor de jongeren,dat Tavekske.
Beschaving meet men aan de manier,waarop ze met
haar ouderen omgaat.
Ma en pa zijn het eens,Tavekske?Of reeds hoekje om?
Mooie zoon ben jij.
Wat een zieke geest toch vermag,he?

Mr.Tavek,slaap zacht!



ZION.