De koran is niet heilig - Naema Tahir

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door try

[font=&quot]@lincoln

[/font][font=&quot]شممشا هس ىخ لخي لاعف اث هس فاث يثرهم[/font]

?????
Heb je een arabische toetsenbord waarop je lettertjes uittoetst ?

[1handclapping]

In plaats van de onwaarheid te willen bewijzen van ellenlange teksten, die men bovendien in vertaling moet lezen, zou men er beter aan doen waarheden te verkondigen.

Vooreerst is het nuttig de grenzen van het menselijke denken vast te stellen, welke betekenis ik haal uit de bekende koan van de vraag naar het geluid van de 1 klappende hand... De interpretaties die hier mogelijk zijn vullen waarschijnlijk een dik boek.

Eenvoudiger is de stelling van de profeet Hillel nl. dat alle religieuze geboden kunnen vervangen worden door het enige gebod :

"Doe niet aan een ander wat gij niet wenst dat een ander aan U doet"

Ten slotte een quote die ik van de getuigen van Jehova (of all people) uit de bijbel
in een van hun fraaie boeken las :

"Hoe herkent men valse profeten ? Aan de vruchten van hun werken : zoals een boom goede vruchten draagt, zal een goede profeet goede resultaten om te oogsten voortbrengen ; zoals een slechte boom slechte vruchten draagt, zal de oogst van de
resultaten van een slecht profeet slecht zijn".

De bloedige kettervervolgingen die het Christendoml inzette van zodra ze de status van staatsgodsdienst bereikte, de burgeroorlog tussen Sjieten en Soennieten die zich nu langzaam op gang trekt in Irak... geven mij een idee over de kwaliteit van de profeten
die aan de oorsprong van deze meest belangrijke godsdiensten van de mensheid liggen.

De vraag is nog altijd open of er ruimte is om hier verandering in te brengen evenzeer als de vraag nog altijd open is wat nu eigenlijk het geluid van die ene klappende hand is.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik ben een kamelenneuker (als u een arabier zo noemt) een ik ben daar nog fier op ook ! Een inderdaad ik geloof dat de koran het enige echt "gods" woord die er bestaat ,een die nog niet door verderfelijke idiooten verandert is ! Ik geloof tenminste in iets ,
!

Wenst U te suggereren dat de Joodse heilige Schriften (waaronder het Oud Testament) en het Nieuw Testament (de basis voor de Christenen) door 'idioten' veranderd zijn?
Het spijt me,er zijn teveel oude kopies van de Bijbel,en extreem oude schriftrollen in omloop om te kunnen bewijzen dat dit niet waar is!

In de Koran wordt op verschillende plaatsen verwezen naar de Joodse Heilige geschriften,en naar verschillende van de Profeten.Bovendien gaat het om dezelfde en enige God.
Christenen hebben er geen moeite (meer) mee om toe te geven dat het Christendom zijn wortels heeft in het Jodendom.Moest de Islam dit ook doen zijn we alweer een stapje verder!

Laat ons,de 3 monotheistische strekkingen,gewoon eens toegeven,dat ons grootste,en ten gronde enige,verschil is ,de naam van de belangrijkste voorganger,de naam van de belangrijkste profeet!

Eenmaal deze "mentale klik" gemaakt ;is er geen enkele reden meer om in één en hetzelfde gebouw alle 3 versies van dezelfde Godsdienst te kunnen belijden...



That will be the day

[nusi]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Onnozelaar...

Lincoln, U kan iemand die uw mening niet deelt wel een onnozelaar noemen, maar als argument heeft het niet veel waarde.
Volgens mij bent U een slecht geïnformeerde moslim.
De tekst die hieronder wordt aangehaald komt van ex-moslims die alle islamitische geschriften beter kennen dan de grootste imam.(zij gaan er dikwijls mee in debat, wat altijd uitdraait op groot gezichtsverlies voor de imam)
De conclusie van deze mensen laat aan duidelijkheid niets te wensen over...
Tekst overgenomen uit http://www.apostatesofislam.com/

"Who we are:

We are ex-Muslims. Some of us were born and raised in Islam and some of us had converted to Islam at some moment in our lives. We were taught never to question the truth of Islam and to believe in Allah and his messenger with blind faith. We were told that Allah would forgive all sins but the sin of disbelief (Quran 4:48 and 4:116). But we committed the ultimate sin of thinking and questioned the belief that was imposed on us and we came to realize that far from being a religion of truth, Islam is a hoax, it is hallucination of a sick mind and nothing but lies and deceits.

What we believe:

Some of us have embraced other religions but most of us have simply left Islam without believing in any other religion. We believe in humanity. We believe that humans do not need to follow a religion to be good. All we need to follow is the Golden Rule. All we have to do is to treat others they way we expect to be treated. This is the essence of all the goodness. All good religious teachings stem from this eternal principle. This is the ultimate guidance humanity need. This is the Golden Rule.

Why Mohammed was not a prophet:

One who claims to be a messenger of God is expected to live a saintly life. He must not be given to lust, he must not be a sexual pervert, and he must not be a rapist, a highway robber, a war criminal, a mass murderer or an assassin. One who claims to be a messenger of God must have a superior character. He must stand above the vices of the people of his time. Yet Muhammad’s life is that of a gangster godfather. He raided merchant caravans, looted innocent people, massacred entire male populations and enslaved the women and children. He raped the women captured in war after killing their husbands and told his followers that it is okay to have sex with their captives and their “right hand possessions” (Quran 33:50) He assassinated those who criticized him and executed them when he came to power and became de facto despot of Arabia. Muhammad was bereft of human compassion. He was an obsessed man with his dreams of grandiosity and could not forgive those who stood in his way. Muhammad was a narcissist like Hitler, Saddam or Stalin. He was astute and knew how to manipulate people, but his emotional intelligence was less evolved than that of a 6-year-old child. He simply could not feel the pain of others. He brutally massacred thousands of innocent people and pillaged their wealth. His ambitions were big and as a narcissist he honestly believed he is entitled to do as he pleased and commit all sorts of crimes and his evil deeds are justified.


Why Quran is not from God:

Muhammad produced no miracles and when pressed he claimed that his miracle is the Quran. Yet a cursory look at the Quran reveals that this book is full of errors. Quran is replete with scientific heresies, historic blunders, mathematical mistakes, logical absurdities, grammatical errors and ethical fallacies. It is badly compiled and it contradicts itself. There is nothing intelligent in this book let alone miraculous. Muhammad challenged people to produce a “Surah like it” or find an error therein, yet Muslims would kill anyone who dares to criticize it. In such a climate of hypocrisy and violence truth is the first casualty.

What is our goal?

We are apostates of Islam. We denounce Islam as a false doctrine of hate and terror. However we are not against Muslims who are our own kin and relatives. We do not advocate hate and violence. Muslims are the main victims of Islam. Our goal is to educate them and let them see the truth. We are against Islam and not the Muslims. We strive to bring the Muslims into the fold of humanity. Eradicate Islam so our people can be liberated, so they can prosper and break away from the pillory of Islam. We would like to see Islamic countries dedicate more time to science and less time to Quran and Sharia. We would like to see them prosper and contribute to human civilization. We would like to see the draconian laws of Islam eliminated and people are treated humanely. We strive for freedom of beliefs, for equality of gender and for oneness of mankind.

Mankind’s biggest challenge:

Today the humanity is facing a great danger. Islamic fundamentalism is on the rise and the hatred is brewing in the minds of millions of Muslims. This hatred must be contained or there would be disastrous consequences. We believe that the education is the only answer. Muslim intellectuals must realize that Islam is a false doctrine and they must let the rest of Islamic world know the truth. Islam is a religion that thrives on the arrogant assumption that it is the most logical, the most scientific and the most perfect religion. While the fact is that it is the stupidest doctrine — the most backward and absurd belief. Once the truth about Islam becomes common knowledge, it will be weakened and the Islamic fanaticism will lose its fangs. Hundreds of billions of dollars are being expended to combat Islamic terrorism, yet no effort is made to contain the ideology behind this terrorism. It is our belief that Islamic terrorism will not be eliminated unless and until the ideology behind it is exposed and eradicated. This is what we intend to do.

* * *

[font=Georgia, Times New Roman, Times, serif]The Apostates of Islam"


[font=Verdana][size=1]Bovenstaande wordt op de site uitvoerig gestaafd aan de hand van talloze verzen uit de Koran en Hadith.[/size][/font]
[/font]

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door nusi

Lincoln, U kan iemand die uw mening niet deelt wel een onnozelaar noemen, maar als argument heeft het niet veel waarde.
Volgens mij bent U een slecht geïnformeerde moslim.
De tekst die hieronder wordt aangehaald komt van ex-moslims die alle islamitische geschriften beter kennen dan de grootste imam.(zij gaan er dikwijls mee in debat, wat altijd uitdraait op groot gezichtsverlies voor de imam)
De conclusie van deze mensen laat aan duidelijkheid niets te wensen over...
Tekst overgenomen uit http://www.apostatesofislam.com/

"Who we are:

We are ex-Muslims. Some of us were born and raised in Islam and some of us had converted to Islam at some moment in our lives. We were taught never to question the truth of Islam and to believe in Allah and his messenger with blind faith. We were told that Allah would forgive all sins but the sin of disbelief (Quran 4:48 and 4:116). But we committed the ultimate sin of thinking and questioned the belief that was imposed on us and we came to realize that far from being a religion of truth, Islam is a hoax, it is hallucination of a sick mind and nothing but lies and deceits.

What we believe:

Some of us have embraced other religions but most of us have simply left Islam without believing in any other religion. We believe in humanity. We believe that humans do not need to follow a religion to be good. All we need to follow is the Golden Rule. All we have to do is to treat others they way we expect to be treated. This is the essence of all the goodness. All good religious teachings stem from this eternal principle. This is the ultimate guidance humanity need. This is the Golden Rule.

Why Mohammed was not a prophet:

One who claims to be a messenger of God is expected to live a saintly life. He must not be given to lust, he must not be a sexual pervert, and he must not be a rapist, a highway robber, a war criminal, a mass murderer or an assassin. One who claims to be a messenger of God must have a superior character. He must stand above the vices of the people of his time. Yet Muhammad’s life is that of a gangster godfather. He raided merchant caravans, looted innocent people, massacred entire male populations and enslaved the women and children. He raped the women captured in war after killing their husbands and told his followers that it is okay to have sex with their captives and their “right hand possessions” (Quran 33:50) He assassinated those who criticized him and executed them when he came to power and became de facto despot of Arabia. Muhammad was bereft of human compassion. He was an obsessed man with his dreams of grandiosity and could not forgive those who stood in his way. Muhammad was a narcissist like Hitler, Saddam or Stalin. He was astute and knew how to manipulate people, but his emotional intelligence was less evolved than that of a 6-year-old child. He simply could not feel the pain of others. He brutally massacred thousands of innocent people and pillaged their wealth. His ambitions were big and as a narcissist he honestly believed he is entitled to do as he pleased and commit all sorts of crimes and his evil deeds are justified.


Why Quran is not from God:

Muhammad produced no miracles and when pressed he claimed that his miracle is the Quran. Yet a cursory look at the Quran reveals that this book is full of errors. Quran is replete with scientific heresies, historic blunders, mathematical mistakes, logical absurdities, grammatical errors and ethical fallacies. It is badly compiled and it contradicts itself. There is nothing intelligent in this book let alone miraculous. Muhammad challenged people to produce a “Surah like it” or find an error therein, yet Muslims would kill anyone who dares to criticize it. In such a climate of hypocrisy and violence truth is the first casualty.

What is our goal?

We are apostates of Islam. We denounce Islam as a false doctrine of hate and terror. However we are not against Muslims who are our own kin and relatives. We do not advocate hate and violence. Muslims are the main victims of Islam. Our goal is to educate them and let them see the truth. We are against Islam and not the Muslims. We strive to bring the Muslims into the fold of humanity. Eradicate Islam so our people can be liberated, so they can prosper and break away from the pillory of Islam. We would like to see Islamic countries dedicate more time to science and less time to Quran and Sharia. We would like to see them prosper and contribute to human civilization. We would like to see the draconian laws of Islam eliminated and people are treated humanely. We strive for freedom of beliefs, for equality of gender and for oneness of mankind.

Mankind’s biggest challenge:

Today the humanity is facing a great danger. Islamic fundamentalism is on the rise and the hatred is brewing in the minds of millions of Muslims. This hatred must be contained or there would be disastrous consequences. We believe that the education is the only answer. Muslim intellectuals must realize that Islam is a false doctrine and they must let the rest of Islamic world know the truth. Islam is a religion that thrives on the arrogant assumption that it is the most logical, the most scientific and the most perfect religion. While the fact is that it is the stupidest doctrine — the most backward and absurd belief. Once the truth about Islam becomes common knowledge, it will be weakened and the Islamic fanaticism will lose its fangs. Hundreds of billions of dollars are being expended to combat Islamic terrorism, yet no effort is made to contain the ideology behind this terrorism. It is our belief that Islamic terrorism will not be eliminated unless and until the ideology behind it is exposed and eradicated. This is what we intend to do.

* * *

[font=Georgia, Times New Roman, Times, serif]The Apostates of Islam"


[font=Verdana][size=1]Bovenstaande wordt op de site uitvoerig gestaafd aan de hand van talloze verzen uit de Koran en Hadith.[/size][/font]
[/font]

Dus als een ex(islamist) zegt dat het allemaal bullshit is ,dan is het plotseling allemaal waar ! Iemand die 1400 jaar geleden geleefd heeft in een bepaald context moet je ook de texten of testamenten uit die tijd in zijn context bekijken , degene die hier lukraak tekeer gaan een soms scheldwoorden gebruiken om de tegenstander te provoceren is niet meer dan een rascistische gefrustreerde haatzaaier die de moslims in een klwaad daglicht stelt ! Een dat heeft niets te maken met feiten een argumenten .

De koran is de boek van de moslims , het is een nadeel maar ook een voordeel , het kan je blind maken maar ook licht geven ! Het probleem is "hoe men omgaat" met de koran , Het probleem is de kwaliteit die de mens bevat om zaken te benaderen iets dat in een mens zelf bestaat maar niet de zaken zijn een probleem !!!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In plaats van de onwaarheid te willen bewijzen van ellenlange teksten, die men bovendien in vertaling moet lezen, zou men er beter aan doen waarheden te verkondigen.

Vooreerst is het nuttig de grenzen van het menselijke denken vast te stellen, welke betekenis ik haal uit de bekende koan van de vraag naar het geluid van de 1 klappende hand... De interpretaties die hier mogelijk zijn vullen waarschijnlijk een dik boek.

Eenvoudiger is de stelling van de profeet Hillel nl. dat alle religieuze geboden kunnen vervangen worden door het enige gebod :

"Doe niet aan een ander wat gij niet wenst dat een ander aan U doet"

Ten slotte een quote die ik van de getuigen van Jehova (of all people) uit de bijbel
in een van hun fraaie boeken las :

"Hoe herkent men valse profeten ? Aan de vruchten van hun werken : zoals een boom goede vruchten draagt, zal een goede profeet goede resultaten om te oogsten voortbrengen ; zoals een slechte boom slechte vruchten draagt, zal de oogst van de
resultaten van een slecht profeet slecht zijn".

De bloedige kettervervolgingen die het Christendoml inzette van zodra ze de status van staatsgodsdienst bereikte, de burgeroorlog tussen Sjieten en Soennieten die zich nu langzaam op gang trekt in Irak... geven mij een idee over de kwaliteit van de profeten
die aan de oorsprong van deze meest belangrijke godsdiensten van de mensheid liggen.

De vraag is nog altijd open of er ruimte is om hier verandering in te brengen evenzeer als de vraag nog altijd open is wat nu eigenlijk het geluid van die ene klappende hand is.

De vraag is of je de profeten kan verwijten dat hun leer vervormd - misinterpreteerd - misbruikt is ? Is Jezus medeplichtig aan de kruistochten ? Is mohammed medeplichtig aan 9/11 ? Zelfs Hitler putte inspiratie uit de bijbel - maakt jezus dat medeplichtig aan het nazisme ???

Er bestaat geen enkele ideologie ( ook de niet religieuze) die niet misbruikt is geweest. Het schijnt een gewoonte te zijn van de mensen om elk verlicht idee te verkrachten ?

Wat dat klappen van 1 hand betreft meen ik dat u bedoeld ( tis ff geleden)dat een hand niet in zichzelf kan klappen en dat bvb een oog zichzelf niet kan waarnemen. Zo kan ook een persoon nooit zichzelf objectief waarnemen vanuit het perspecteif van die persoon zelf. Je zou dus eerst een ander moeten worden om het zelf te kunnen waarnemen en dus te kennen en dat kan niet tenzij je het zelf overstijgt en overgaat in het al = god.

En uiteindelijk zijn alle godsdiensten daarop gericht. Ik zou bijna durven zeggen dat ze allemaal varianten zijn om ditzelfde principe ( naar eenheid toe ipv afgescheidenheid)op verschillende manieren aan zoveel mogelijk mensen uitgelegd te krijgen. Ze zullen het nog dikwijls verkeerd begrijpen - daar ben ik zeker van. Maar men zou zich in deze contekst ook kunnen afvragen wat er allemaal gebeurt zou zijn zonder de profeten. Zouden degenen die politiek belang hadden bij de kruisvaarten bvb. geen andere rechtvaardigingen hebben gevonden indien de profeten hadden gezwegen en indien er geen heilige boeken zouden geweest zijn ????? Ben er zeker van dat ze wel andere smoesjes zouden gevonden hebben en meer nog - door de heilige boeken moesten deze machtswellustigen achter dit soort van historische gruwelen nog enigszins hun handelingen zien te toetsen aan 1 of andere morele norm.

[rala]

The sword of militant Islam:
http://imrepublican.topcities.com/Islam/islam.html

Korte vergelijking Mohammed en andere stichters van godsdiensten:
http://www.pcpages.com/ani/pages/isl/moh-comp.htm

[nusi]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dus als een ex(islamist) zegt dat het allemaal bullshit is ,dan is het plotseling allemaal waar ! Iemand die 1400 jaar geleden geleefd heeft in een bepaald context moet je ook de texten of testamenten uit die tijd in zijn context bekijken , degene die hier lukraak tekeer gaan een soms scheldwoorden gebruiken om de tegenstander te provoceren is niet meer dan een rascistische gefrustreerde haatzaaier die de moslims in een klwaad daglicht stelt ! Een dat heeft niets te maken met feiten een argumenten .

De koran is de boek van de moslims , het is een nadeel maar ook een voordeel , het kan je blind maken maar ook licht geven ! Het probleem is "hoe men omgaat" met de koran , Het probleem is de kwaliteit die de mens bevat om zaken te benaderen iets dat in een mens zelf bestaat maar niet de zaken zijn een probleem !!!

Normaal neemt men de godsdienst over van de familie waarin men geboren wordt.
Pluk een kind als boreling uit zijn familie en laat het in alle liefde opgroeien in een andere cultuur, dan neemt het bijna zeker ook de godsdienst over van die cultuur.
Zijn godsdienst verdedigen komt meestal overeen met zijn wortels en cultuur verdedigen.
Daarom is de mening van één "afvallige" in mijn ogen vele malen belangrijker dan van een miljoen "slaafse" volgelingen. Deze "afvallige" heeft nagedacht en moet in geval hij islamiet was, hier ook nog zeer zware gevolgen voor dragen. (hij is ter dood veroordeeld)
Het is toch opmerkelijk dat enkel afvalligen van het Islam-geloof zo fel te keer gaan tegen hun cultuurgeloof.(ondanks permanente levensbedreiging)
In geen enkele andere godsdienststroming kan men dit fenomeen vinden.(alhoewel het daar volkomen zonder gevaar is om afvallig te worden)