Beste linkse partij? - Pagina 5

groentje · 2 januari 2003, 22:19

De SP.a heeft, nationaal dan, idd voor de show gezegd tegen de kap van het bos te zijn, dan heb ik persoonlijk meer respect voor de lokale afdeling, die 'voor' was, en daar ook consequent in was.
Nu goed, een groene omgeving is nodig, zeker in de buurt van een stad. Of die het volledige Lappersfortbos moet beslaan, daar kan voor mij, dit is geen partijpolitiek standpunt, over onderhandeld worden. Maar Moenaert hebben het spel toch niet mooi gespeeld, hoor. Van dialoog was er niet echt sprake.

carf · 3 januari 2003, 01:26

Hey,

Het is een tijdje geleden dat ik nog aan de discussies deelnam op politics.be maar deze is te interessant om nog langer te zwijgen.

Eerst en vooral moet ik toegeven dat ik aangenaam verrast ben over hoe deze discussie gevoerd wordt. Heel wat linkse mensen zeggen openlijk hun mening zonder in scheldpartijen te vervallen.

Ik ga proberen om geen nieuwe onderwerpen aan te snijden of eigen meningen te geven op één bepaald aspect, maar eerder een samenvatting te geven van wat hier reeds gezegd is en er dan mijn persoonlijke conclusies uit trekken.

SP.A & AGALEV

Wat mij opviel was de vrij grote eensgezindheid omtrend de SP.A:

-verrechtsing: SP.A is niet meer de traditionele arbeiderspartij met een actieve en militante basis. Ze voert een neo-liberale politiek en de meeste mensen zijn het er (gelukkig) over eens dat een verlinksing van de SP.A uitgesloten is. Dat heeft als onmiddelijk gevolg dat er nood is aan een nieuwe brede arbeiderspartij met een actieve basis.

-kartel met SPIRIT: het overgrote bewijs van wat ik hierboven schreef. Dit kartle is totaal opportunistisch ebn verwerpelijk. Daar zijn we het ook over eens!

-Zinkend schip: Ik kon zelf geen betere beschrijving vinden voor de SP.A

AGALEV

-De waardenpartij bij uitstek en dus te mijden als de pest door elk zichzelf respecterend links individu!

VONK

-Bestaan ze? Ja ze bestaan. Ze leveren theoretisch heel mooi werk, maar verder dan een praatbarrak gaan ze niet. Ze mobiliseren niet, hebben geen arbeidersbasis.

-Ze zijn wel gedreven, en een forumganger had daar zelfs bewondering voor. Tja, ge moet mijn vergelijking nie verkeerd verstaan, maar de getuigen van Jehova zijn ook gedreven en daar heb ik helemaal geen respect voor. Wat ik hiermee bedoel is niet dat de vonkisten getuigen van Jehova zijn, integendeel. Het niet is omdat iemand goede bedoelingen heeft, dat hij automatisch goed werk levert.

- Sommigen zien een verband tussen LSP en Vonk. Dat komt door de historische overeenkomsten. Vandaag de dag heeft de LSP echter een veel efficiëntere en doelbewustere manier van werken ontwikkelt. Dit komt rechtstreeks voort uit de beslissing om van de SP te splitsen in de jaren 90.

PvdA

-Ondanks hun naam en faam kwamen ze zeer weinig aan bod in ed discussie. Ik zie daarvoor 2 redenen.

1) Ze zijn niet echt aanwezig in de discussie (misschien daarmee dat de discussie zo scheld-vrij was!)

2) Bij alle andere linksen hebben hun standpunten zodanig afgedaan, dat het stalinisme en opportunisme (zie AEL en tal van andere voorbeelden) geen geloofwaardig alternatief is. (gelukkig maar)

- Toch waren er enkele positieve noten te horen, bvb omtrend kabila. Wat was er mis met die kerel? Che Guevara heeft er zelfs nog een half jaar mee gevochten. Wat ze dan wijslijk verzwijgen is dat Che holderdebolder uit de Congo is weggevlucht omdat de rebellen zo corrupt en ongestructureerd waren als iets.

SAP

-Het verschil tussen LSP en SAP is vrij groot. De SAP staat te weinig met haar voeten op de grond, en laat daardoor kansen liggen, belangrijke kansen. Denken we maar aan het totaal ontbreken van enkel initiatief na de positieve uitkomst voor hun Franse zusterpartij tijdens de presidentsverkiezingen.

-Theoretisch is er ook wel wat verschil met andere partijen, maar je mag niet hokjesdenken. De andere partijen (voornamelijk LSP) worden in de discussie voorgesteld als anti-Mandel. Dat is niet volledig waar. Ook LSP vindt dat Mandel een belangrijke bijdrage heeft gelevert aan het marxisme. Dat kan eigenlijk niemand ontkennen. Dit wil nog niet zeggen dat de LSP de standpunten van Mandel klakkeloos overneemt. In tegendeel.

LSP

- In de peilingen staat deze partij overtuigend op kop. Dit komt omdat ze een links alternatief biedt dat door steeds bredere lagen van de geradicaliseerde bevolking wordt gedragen. Ze vertoont de laatste maanden een sterke groei.

- Samenwerking met andere organisaties vormt geen probleem. Dit echter onder voorwaarde dat je je eigenheid kan bewaren binnen een samenwerkingsverband. (Walk separate, strike together). linkse eenheid betekent in de ogen van LSP niet dat iedereen samenwerkt op basis van een oppervlakkig samenwerkingsprogramma. samenwerken betekent wel: Samen werken rond een gemeenschappelijk thema, maar met behoud van eigenheid, en het recht om je eigenheid te verdedigen binnen het samenwerkingsverband. Dus een zeer concreet voorbeeld: Binnen een samenwerkingsverband moet het perfect mogelijk zijn dat verschillende organisaties o.a. hun eigen blad verkopen e.d.

CWI (arbeidersinternationale waarvan LSP deel uitmaakt)

- Het CWI is meer dan 1 parlementair en een handvol gemeenteraadsleden. CWI betekent ook de leiding van de onderwijsstakingen in Brazilië eerder dit jaar. In Afrika heeft het CWI ook de grootste marxistische partij van het continent (Nigeria). In België betekent het CWI de snelst groeiende marxistische partij (LSP)

Kleine bemerking op een andere opmerkingen die mij opviel:

-Lenin zou zijn NEP hebben doorgevoerd als reactie op kronstadt. Dit is echter niet waar. De NEP is ontstaan als tijdelijke strategie uit noodzaak van de specifieke economische toestand van het moment.

Goed, dit is voorlopig genoeg stof om op verder te bomen...

Revolutionaire groeten,

CaRf

Jonas De muynck · 3 januari 2003, 09:33

Citaat:

-Lenin zou zijn NEP hebben doorgevoerd als reactie op kronstadt. Dit is echter niet waar. De NEP is ontstaan als tijdelijke strategie uit noodzaak van de specifieke economische toestand van het moment.

Zo ongenuanceerd heb ik dat niet gezegd. Ik zei dat het invloed heeft gehad op de invoering van de NEP maar zeker niet dat het de enige reden was. Lenin zag via Kronstadt dat er geen draagvlak was voor collectivisering en wou een overgangsfase, die overgangsfase was de NEP. Via de NEP zou de industrie kunnen gemoderniseerd worden en de wederopbouw sneller kunnen worden doorgevoerd.

merel · 3 januari 2003, 09:48

Citaat:

Het standpunt voor of na al die 'toestanden'? Het feit is dat ze in Brugge razend waren op nationaal omdat ze in hun blootje werden gezet. Ik geloof dat ze nu een compromis zijn overeengekomen.

Das toch geen probleem. Wat mij betreft moet men "razend" kunnen zijn op de partijtop. En degenen die zich niet uiten op zo een moment hebben ongelijk.
Compromissen horen bij de poitiek he.

merel · 3 januari 2003, 09:51

Citaat:

-verrechtsing: SP.A is niet meer de traditionele arbeiderspartij met een actieve en militante basis. Ze voert een neo-liberale politiek en de meeste mensen zijn het er (gelukkig) over eens dat een verlinksing van de SP.A uitgesloten is. Dat heeft als onmiddelijk gevolg dat er nood is aan een nieuwe brede arbeiderspartij met een actieve basis.

Dat er verrechtsing is binnen de sp.a geef ik grif toe. Ik heb nooit onder sroelen of banken gestoken dat ze linkser moet worden. Maar om te zeggen dat iedereen het er me eens is dat er geen verlinksing mogelijk is?
Ik in alle geval niet. En met mij velen die zich binnen de sp.a inspannen om alles toch weer linkser te krijgen.

Lieven Corneillie · 3 januari 2003, 12:43

Communist schreef:

Citaat:

Maar ik denk dat het niet gemakkelijk moet zijn om een eenheidspartij van links op te richten, als ook Agalev en SP.A daar in zitten. Dan verlies je alle geloofwaardigheid als linkse partij.

Ik had het eigenlijk over eenheid links van die partijen , zoals het Vlaams Blok rechts van CD&V en VLD zit.

Lieven Corneillie · 3 januari 2003, 12:51

Communist schreef:

Citaat:

De sociaal-democraten hebben altijd al de arbeiders verraden, zoals bijvoorbeeld bij de revolutie in 1918 in Duitsland.

Mag ik erop wijzen dat de oorspronkelijke sociaal-democratie ook een gelijkheidsmaatschappij wilde gesteund op het marxisme. Sociaal-democraten wilden daar echter door evolutie tot komen i.p.v. door revolutie.

groentje · 3 januari 2003, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carf

AGALEV

-De waardenpartij bij uitstek en dus te mijden als de pest door elk zichzelf respecterend links individu!

Kunt u me zeggen waarom links en waardenpartij zo tegengesteld zijn aan elkaar? Ik ben het daar dus niet mee eens (nogal logisch, eigenlijk, als Agalev-er

) Wat ik gedeeltelijk traditioneel links vaak verwijt, terecht of niet, ik hoop op reactie, is dat men niet los kan komen uit het in mijn ogen ouderwetse economische denken, op het vlak van milieudenken staan veel linkse bewegingen even ver als de neo-liberalen van de VLD. Om het met een ondertussen afgezaagd beeld te zeggen, men wil de taart vergroten, om iedereen meer te geven, maar men vergeet dat de taart niet groter zal worden, althans niet substantieel. Het komt er dan idd opaan, de koek beter te verdelen, maar zeker de SP.a, en ook andere linkse partijen, de PvdA bijvoorbeeld, vergeten dat soms.
Welvaart is voor velen dan ook een hoofddoel, terwijl het niet meer dan een middel is. Maar als puntje bij paaltje komt, wil ook Agalev een gelijker verdeling van de koek, en gelijke kansen en mogelijkheden. Ik zou Agalev dus wel een linkse partij durven noemen.
mvg

Communist · 3 januari 2003, 15:44

Reactie op Carf:

Hoezo geen PVDA'ers op dit forum? Ik ben overtuigd PVDA'er dus die menong klopt al niet. En wat LSP betreft: Mooi dat ze proberen om een partij op te bouwen, maar ik twijfel eraan dat ze zullen doorbreken. als je aan een arbeider vraagt: noem een communistische partij, dan valt het mij op dat LSP niet te dikwijls vermeld wordt hoor. PVDA daarentegen wél.
Ik wil daarmee niet zeggen dat alle arbeiders de PVDA steunen, maar ze zijn allezins bekender dan LSP.

Communist · 3 januari 2003, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Citaat:

merel schreef:
Het is niet zo dat ik niks weet hoor.
Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft).

De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

Ik denk dat de sossen niet te hard moeten roepen hoor. Mijn indruk is dat AGALEV linkser is dan de SP.A en dat AGALEV ook een beter beleid voeren.

Agalev een beter beleid?

JA: De Sossen waren voor de levering van wapens aan Nepal, de groenen hebben teminste achteraf nog toegegeven dat ze fout zaten. Als je kijkt waarmee de SP.A'ers zich mee bezighouden in de regering, dan kun je toch niet zeggen dat ze een goed beleid voeren hoor! Als stevaert voorstelt om de bussen gratis te maken, vind ik dat in het licht van honger en oorlog in de wereld niet bepaald een goed beleid. Eddy Boutmans daarentegen zegt onomwonden dat hij tegen de oorlog in Irak is. Daar kunnen de Sossen nog wat van leren!!!!!!

merel · 3 januari 2003, 16:06

Citaat:

merel schreef:
Quote:
merel schreef:
Het is niet zo dat ik niks weet hoor.
Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft).

De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

Ik denk dat de sossen niet te hard moeten roepen hoor. Mijn indruk is dat AGALEV linkser is dan de SP.A en dat AGALEV ook een beter beleid voeren.

Agalev een beter beleid?

JA: De Sossen waren voor de levering van wapens aan Nepal, de groenen hebben teminste achteraf nog toegegeven dat ze fout zaten. Als je kijkt waarmee de SP.A'ers zich mee bezighouden in de regering, dan kun je toch niet zeggen dat ze een goed beleid voeren hoor! Als stevaert voorstelt om de bussen gratis te maken, vind ik dat in het licht van honger en oorlog in de wereld niet bepaald een goed beleid. Eddy Boutmans daarentegen zegt onomwonden dat hij tegen de oorlog in Irak is. Daar kunnen de Sossen nog wat van leren!!!!!!

De sossen hebben voor de levering gestemd, de groenen ook. 't Is eebvoudig achterna te zeggen dat je tegen bent en het toch goed te keuren. De sossen hebben op dat vlak hun verantwoordelijkheid niet ontlopen met een smoes, ze hebben voor gestemd en steken dus hun kop niet in het zand.
Ikzelf ben ik ook tegen de wapenleveringen, maar dan genuanceerd. Tegen deze leveringen zijn, levert niks op. Enkel als alle leveringen worden tegengehouden is er iets bereikt (Duitsland is ondertussen ook weer voor als kme niet vergis?)

Stevaert mag de bussen niet gratis maken en zo het openbaar vervoer promoten boven het prive vervoer?
Noem jij jezelf een communist?
Jij vind dat dit niet te verzoenen is met de honger en oorlog in de wereld? Bezoek eens de mensen die met de bus naar de aldi of de lidl moeten om inkopen te doen en die dan als je het van bij ons bekijkt 4 euro moeten betalen heen en terug. Vraag hen eens wat die 16 euro op een maand voor verschil maakt als ze 1 keer per week inkopen doen. Wat niet evident is, want op de bus neem je nu ook geen hopen mee als je alleen gaat.

Boutmans roept en legt niet uit, met andere woorden hij zegt dat hij tegen oorlog is en wie er ook tegen is is blij. Hij zou beter uitleggen waarom hij tegen die oorlog is, dan zou er misschien iets veranderen. (en voor het geval je het al vergeten was, ik ben tegen de oorlog).
Wat Claes vertelt (en ik hou niet van die man) daar zit ook waarheid in. Je moet je niet gaan isoleren als land, als je weet dat het orgaan waarin Boutmans druk wenst te leggen er niks aan te zeggen heeft of die oorlog wel of niet wordt gevoerd.

Communist · 3 januari 2003, 16:11

Voor mijn part mag Stevaert wel de bussen gratis maken, ik vind het zelfs een goed idee. Maar in het licht van de wereldproblemen, honger,AIDS, ziekten,.. kan dat geld toch wel veel nuttiger gebruikt worden.

En wat is dat voor onzin: Hun verantwoordelijkheid genomen. Dat geloof je toch zelf niet! Mooie verantwoordelijkheid is me dat. Het wordt duidelijker en duidelijker dat er in Nepal "verdwijningen" en martelingen gebeuren door de regering. Nepal is NIET democratisch. Er is een volksopstand, en aan wie gaat de SP.A wapens leveren? Aan de koning en aan de feodale heren.

Proficiat Sossen en in mindere mate groenen: U heeft linkse nog maar eens belachelijk gemaakt...

merel · 3 januari 2003, 16:27

De sossen leveren de wapens niet, en dat weet jij maar al te best.
En ik wil je er alleen op wijzen dat zowel de sossen als de groenen dezelfde verantwoordelijkheid dragen in die beslissing. Maar blijkbaar apprecieer jij weglopen?

Lieven Corneillie · 3 januari 2003, 16:37

Ik ben een socialist, maar van alle mensen in de federale regering ( en eigenlijk van alle regeringen in ons land) heb ik het meeste respect voor Eddy Boutmans. Omwille van zijn sympathie voor Cuba en zijn oproep tegen de oorlog in Irak, die nu ook door de Waalse groenen wordt overgenomen.

merel · 3 januari 2003, 16:52

Eddy Boutmans is staatssecretaris als ik me niet vergis?
In alle geval binnen de regering zijn er verschillende personen met sympathie voor Cuba en tegen oorlog. (Dat kan gewoon niet anders)
Binnen de vakbond zijn dat er denk ik nog veel meer. Misschien moeten de vakbondsmannen zich maar eens gaan mengen in de politiek, en dan niet alleen op gemeentelijk vlak.

groentje · 3 januari 2003, 17:52

Boutmans zit niet in het kernkabinet...

Communist · 3 januari 2003, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Ik ben een socialist, maar van alle mensen in de federale regering ( en eigenlijk van alle regeringen in ons land) heb ik het meeste respect voor Eddy Boutmans. Omwille van zijn sympathie voor Cuba en zijn oproep tegen de oorlog in Irak, die nu ook door de Waalse groenen wordt overgenomen.

Ben je Socialist of Sociaal Democraat? Dat is een hemelsbreed verschil...
Ik denk dat ge al nen serieus straffe moet zijn om GEEN sympathie te hebben voor Cuba. Van alle communistische regimes is dat het best geslaagde, samen mischien met Joegoslavië.

Communist · 3 januari 2003, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

De sossen leveren de wapens niet, en dat weet jij maar al te best.
En ik wil je er alleen op wijzen dat zowel de sossen als de groenen dezelfde verantwoordelijkheid dragen in die beslissing. Maar blijkbaar apprecieer jij weglopen?

Ik vind het zeer amusant om te zien hoe je de SP.A verdedigt, maar het is toch wel tijd om eens serieus na te denken over de Sossen. Ze zijn niet links, en als ze het wel waren, dan zouden ze toch minstens uit de regering gestapt zijn. Net zoals de Groenen natuurlijk.

Communist · 3 januari 2003, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Boutmans zit niet in het kernkabinet...

Nee, maar Magda Aelvoet zat daar wel. Met hare GSM te spelen, terwijl men godverdomme over wapens voor een dictatuur aan het spreken was!!

groentje · 3 januari 2003, 20:19

Klopt, en daarvoor nam ze ook ontslag.
Zou het echter een verschil hebben gemaakt, als de groenen waren opgestapt? Ik vrees van niet, en toen heeft Agalev de pijnlijke beslissing genomen, om verder te gaan, en dit te slikken, in de hoop natuurlijk het alsnog te kunnen stoppen. Ik ben er echter vrij zeker van, dat u wel opgestapt zou zijn, maar dat voor de rest de wereld was blijven draaien. Wat had u dan nog kunnen verwezenlijken?

Bekijk resultaten enquête: Wie is volgens U de beste linkse partij?
PVDA	7	7,69%
SAP	2	2,20%
LSP	34	37,36%
KP	14	15,38%
AGALEV	9	9,89%
SP.A	25	27,47%
Aantal stemmers: 91. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 januari 2003, 01:26	#82
carf Vreemdeling Geregistreerd: 31 maart 2002 Locatie: Leningrad Berichten: 84	Hey, Het is een tijdje geleden dat ik nog aan de discussies deelnam op politics.be maar deze is te interessant om nog langer te zwijgen. Eerst en vooral moet ik toegeven dat ik aangenaam verrast ben over hoe deze discussie gevoerd wordt. Heel wat linkse mensen zeggen openlijk hun mening zonder in scheldpartijen te vervallen. Ik ga proberen om geen nieuwe onderwerpen aan te snijden of eigen meningen te geven op één bepaald aspect, maar eerder een samenvatting te geven van wat hier reeds gezegd is en er dan mijn persoonlijke conclusies uit trekken. SP.A & AGALEV Wat mij opviel was de vrij grote eensgezindheid omtrend de SP.A: -verrechtsing: SP.A is niet meer de traditionele arbeiderspartij met een actieve en militante basis. Ze voert een neo-liberale politiek en de meeste mensen zijn het er (gelukkig) over eens dat een verlinksing van de SP.A uitgesloten is. Dat heeft als onmiddelijk gevolg dat er nood is aan een nieuwe brede arbeiderspartij met een actieve basis. -kartel met SPIRIT: het overgrote bewijs van wat ik hierboven schreef. Dit kartle is totaal opportunistisch ebn verwerpelijk. Daar zijn we het ook over eens! -Zinkend schip: Ik kon zelf geen betere beschrijving vinden voor de SP.A AGALEV -De waardenpartij bij uitstek en dus te mijden als de pest door elk zichzelf respecterend links individu! VONK -Bestaan ze? Ja ze bestaan. Ze leveren theoretisch heel mooi werk, maar verder dan een praatbarrak gaan ze niet. Ze mobiliseren niet, hebben geen arbeidersbasis. -Ze zijn wel gedreven, en een forumganger had daar zelfs bewondering voor. Tja, ge moet mijn vergelijking nie verkeerd verstaan, maar de getuigen van Jehova zijn ook gedreven en daar heb ik helemaal geen respect voor. Wat ik hiermee bedoel is niet dat de vonkisten getuigen van Jehova zijn, integendeel. Het niet is omdat iemand goede bedoelingen heeft, dat hij automatisch goed werk levert. - Sommigen zien een verband tussen LSP en Vonk. Dat komt door de historische overeenkomsten. Vandaag de dag heeft de LSP echter een veel efficiëntere en doelbewustere manier van werken ontwikkelt. Dit komt rechtstreeks voort uit de beslissing om van de SP te splitsen in de jaren 90. PvdA -Ondanks hun naam en faam kwamen ze zeer weinig aan bod in ed discussie. Ik zie daarvoor 2 redenen. 1) Ze zijn niet echt aanwezig in de discussie (misschien daarmee dat de discussie zo scheld-vrij was!) 2) Bij alle andere linksen hebben hun standpunten zodanig afgedaan, dat het stalinisme en opportunisme (zie AEL en tal van andere voorbeelden) geen geloofwaardig alternatief is. (gelukkig maar) - Toch waren er enkele positieve noten te horen, bvb omtrend kabila. Wat was er mis met die kerel? Che Guevara heeft er zelfs nog een half jaar mee gevochten. Wat ze dan wijslijk verzwijgen is dat Che holderdebolder uit de Congo is weggevlucht omdat de rebellen zo corrupt en ongestructureerd waren als iets. SAP -Het verschil tussen LSP en SAP is vrij groot. De SAP staat te weinig met haar voeten op de grond, en laat daardoor kansen liggen, belangrijke kansen. Denken we maar aan het totaal ontbreken van enkel initiatief na de positieve uitkomst voor hun Franse zusterpartij tijdens de presidentsverkiezingen. -Theoretisch is er ook wel wat verschil met andere partijen, maar je mag niet hokjesdenken. De andere partijen (voornamelijk LSP) worden in de discussie voorgesteld als anti-Mandel. Dat is niet volledig waar. Ook LSP vindt dat Mandel een belangrijke bijdrage heeft gelevert aan het marxisme. Dat kan eigenlijk niemand ontkennen. Dit wil nog niet zeggen dat de LSP de standpunten van Mandel klakkeloos overneemt. In tegendeel. LSP - In de peilingen staat deze partij overtuigend op kop. Dit komt omdat ze een links alternatief biedt dat door steeds bredere lagen van de geradicaliseerde bevolking wordt gedragen. Ze vertoont de laatste maanden een sterke groei. - Samenwerking met andere organisaties vormt geen probleem. Dit echter onder voorwaarde dat je je eigenheid kan bewaren binnen een samenwerkingsverband. (Walk separate, strike together). linkse eenheid betekent in de ogen van LSP niet dat iedereen samenwerkt op basis van een oppervlakkig samenwerkingsprogramma. samenwerken betekent wel: Samen werken rond een gemeenschappelijk thema, maar met behoud van eigenheid, en het recht om je eigenheid te verdedigen binnen het samenwerkingsverband. Dus een zeer concreet voorbeeld: Binnen een samenwerkingsverband moet het perfect mogelijk zijn dat verschillende organisaties o.a. hun eigen blad verkopen e.d. CWI (arbeidersinternationale waarvan LSP deel uitmaakt) - Het CWI is meer dan 1 parlementair en een handvol gemeenteraadsleden. CWI betekent ook de leiding van de onderwijsstakingen in Brazilië eerder dit jaar. In Afrika heeft het CWI ook de grootste marxistische partij van het continent (Nigeria). In België betekent het CWI de snelst groeiende marxistische partij (LSP) Kleine bemerking op een andere opmerkingen die mij opviel: -Lenin zou zijn NEP hebben doorgevoerd als reactie op kronstadt. Dit is echter niet waar. De NEP is ontstaan als tijdelijke strategie uit noodzaak van de specifieke economische toestand van het moment. Goed, dit is voorlopig genoeg stof om op verder te bomen... Revolutionaire groeten, CaRf __________________ Revolutionairen zitten niet voor hun deur op de stoep te wachten tot het lijk van het kapitalisme voorbijwandelt. - Ernesto Che Guevara

3 januari 2003, 15:44	#89
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Reactie op Carf: Hoezo geen PVDA'ers op dit forum? Ik ben overtuigd PVDA'er dus die menong klopt al niet. En wat LSP betreft: Mooi dat ze proberen om een partij op te bouwen, maar ik twijfel eraan dat ze zullen doorbreken. als je aan een arbeider vraagt: noem een communistische partij, dan valt het mij op dat LSP niet te dikwijls vermeld wordt hoor. PVDA daarentegen wél. Ik wil daarmee niet zeggen dat alle arbeiders de PVDA steunen, maar ze zijn allezins bekender dan LSP. __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

3 januari 2003, 16:11	#92
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Voor mijn part mag Stevaert wel de bussen gratis maken, ik vind het zelfs een goed idee. Maar in het licht van de wereldproblemen, honger,AIDS, ziekten,.. kan dat geld toch wel veel nuttiger gebruikt worden. En wat is dat voor onzin: Hun verantwoordelijkheid genomen. Dat geloof je toch zelf niet! Mooie verantwoordelijkheid is me dat. Het wordt duidelijker en duidelijker dat er in Nepal "verdwijningen" en martelingen gebeuren door de regering. Nepal is NIET democratisch. Er is een volksopstand, en aan wie gaat de SP.A wapens leveren? Aan de koning en aan de feodale heren. Proficiat Sossen en in mindere mate groenen: U heeft linkse nog maar eens belachelijk gemaakt... __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

2 januari 2003, 22:19	#81
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	De SP.a heeft, nationaal dan, idd voor de show gezegd tegen de kap van het bos te zijn, dan heb ik persoonlijk meer respect voor de lokale afdeling, die 'voor' was, en daar ook consequent in was. Nu goed, een groene omgeving is nodig, zeker in de buurt van een stad. Of die het volledige Lappersfortbos moet beslaan, daar kan voor mij, dit is geen partijpolitiek standpunt, over onderhandeld worden. Maar Moenaert hebben het spel toch niet mooi gespeeld, hoor. Van dialoog was er niet echt sprake.

3 januari 2003, 16:27	#93
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	De sossen leveren de wapens niet, en dat weet jij maar al te best. En ik wil je er alleen op wijzen dat zowel de sossen als de groenen dezelfde verantwoordelijkheid dragen in die beslissing. Maar blijkbaar apprecieer jij weglopen?

3 januari 2003, 16:37	#94
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik ben een socialist, maar van alle mensen in de federale regering ( en eigenlijk van alle regeringen in ons land) heb ik het meeste respect voor Eddy Boutmans. Omwille van zijn sympathie voor Cuba en zijn oproep tegen de oorlog in Irak, die nu ook door de Waalse groenen wordt overgenomen.

3 januari 2003, 16:52	#95
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Eddy Boutmans is staatssecretaris als ik me niet vergis? In alle geval binnen de regering zijn er verschillende personen met sympathie voor Cuba en tegen oorlog. (Dat kan gewoon niet anders) Binnen de vakbond zijn dat er denk ik nog veel meer. Misschien moeten de vakbondsmannen zich maar eens gaan mengen in de politiek, en dan niet alleen op gemeentelijk vlak.

3 januari 2003, 17:52	#96
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Boutmans zit niet in het kernkabinet...

3 januari 2003, 20:19	#100
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Klopt, en daarvoor nam ze ook ontslag. Zou het echter een verschil hebben gemaakt, als de groenen waren opgestapt? Ik vrees van niet, en toen heeft Agalev de pijnlijke beslissing genomen, om verder te gaan, en dit te slikken, in de hoop natuurlijk het alsnog te kunnen stoppen. Ik ben er echter vrij zeker van, dat u wel opgestapt zou zijn, maar dat voor de rest de wereld was blijven draaien. Wat had u dan nog kunnen verwezenlijken?