Vind jij dat normaal malafide onderaannemer doen overheidswerken

[Klarekijk]

We leven vandaag in een westers arbeidsmilieu waar zowat alles en nogwat geregelementeerd en gecontroleerd wordt en bouwbedrijven, moeten geregistreerd zijn , moeten attesten kunnen neerleggen dat hun socila bijdragen betaald zijn of klanten kunnen weigeren te betalen .


MAAR , als je een werf van de overheid observeert , dan komt daar geen belgische aannemer meer aan te pas ? op nagenoeg alle werven van overheid en sociale huisvestingsmaatschappijen lopen tientallen arbeiders rond werkzaam voor bedrijfjes waarvan men noch het ontstaan , noch de essentie kent , enkel bijna kan raden ze 3 jaar later in faling zijn met een berg schulden aan sociale bijdragen . Onze mensen moeten alle veiligheidvoorszchriften naleven, en de arbeiders die men op de overheids werven aantreft hebben , geen degelijk oplieding, geen registratie , spreken niet onze taal ( laat staan dat ze onze regelementen kennen) , werken zaterdag en zondag , wetende dat onze arbeidskost, loon , sociale zekerheid , verzekeringen enz rond de 40 € /u kost , factureren die gsten gewoon aan 17 a 21 € per uur . en noch beweerd men dat alles in orde is .

Vind U het normaal dat presies dat soort van oneerlijke bedrijven en concurentie juist bij overheidopdrachten aan de slag is .

Het land of de overheid van de "schaam " of de schaamte voorbij .

[giserke]

Wie moet zich schamen? De overheid of de "arbeider" die niet meer wil werken in de bouw, waardoor ondernemers hun mensen in het buitenland moet gaan zoeken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie moet zich schamen? De overheid of de "arbeider" die niet meer wil werken in de bouw, waardoor ondernemers hun mensen in het buitenland moet gaan zoeken?

De overheid die het een lokale aannemer onmogelijk maakt met lokale mensen te werken. 't Is niet de eerste keer ik dat effe voorreken.

Stel dat ge een goeie metser hebt, met wat jaren dienst. Die mens mag toch €1800 in de maand verdienen nietwaar.

De werkgever moet om die man in dienst te houden en voor de rest wettelijk in orde te zijn qua loonlasten en dergelijke (dan spreken we nog niet over transport van en naar de werven, bijkomende verzekeringen, arbeidskledij, persoonlijke beschermingsmiddelen enzoverder enzoverder) een mooie €4500 op tafel leggen.

Stel dat men de jobs uitvoert met een regime van 40u in de week, en 4 weken per maand. 160U dus. €28,12/uur. Gewoon om dat loon op tafel te leggen. Dan ligt er nog geen baksteen op elkaar.

Als ge daarentegenover via een koppelbaas een bekwame Poolse metser kan regelen, en er moet maar €20 op tafel komen per uur... Hoppa, €1280 los in de pocket. En de koppelbaas regelt de "wettelijke afhandeling".
Die metser krijgt €1000 in de maand, en is daar best tevreden mee.

De bouwheer is ook tevreden, want die kan voor €40/u de job laten doen waar anders €55 op tafel moet komen.

Wie loopt de kansen mis. De "belgische werknemer" en de overheid... Die om hun gat in de hand (en staatskas) te vullen prompt nog een belastingsverhoging doorvoeren, waardoor de werkuren nog duurder worden en het interessanter word op een Bulgaars bouwteam te laten overkomen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De overheid die het een lokale aannemer onmogelijk maakt met lokale mensen te werken. 't Is niet de eerste keer ik dat effe voorreken.

Stel dat ge een goeie metser hebt, met wat jaren dienst. Die mens mag toch €1800 in de maand verdienen nietwaar.

De werkgever moet om die man in dienst te houden en voor de rest wettelijk in orde te zijn qua loonlasten en dergelijke (dan spreken we nog niet over transport van en naar de werven, bijkomende verzekeringen, arbeidskledij, persoonlijke beschermingsmiddelen enzoverder enzoverder) een mooie €4500 op tafel leggen.

Stel dat men de jobs uitvoert met een regime van 40u in de week, en 4 weken per maand. 160U dus. €28,12/uur. Gewoon om dat loon op tafel te leggen. Dan ligt er nog geen baksteen op elkaar.

Als ge daarentegenover via een koppelbaas een bekwame Poolse metser kan regelen, en er moet maar €20 op tafel komen per uur... Hoppa, €1280 los in de pocket. En de koppelbaas regelt de "wettelijke afhandeling".
Die metser krijgt €1000 in de maand, en is daar best tevreden mee.

De bouwheer is ook tevreden, want die kan voor €40/u de job laten doen waar anders €55 op tafel moet komen.

Wie loopt de kansen mis. De "belgische werknemer" en de overheid... Die om hun gat in de hand (en staatskas) te vullen prompt nog een belastingsverhoging doorvoeren, waardoor de werkuren nog duurder worden en het interessanter word op een Bulgaars bouwteam te laten overkomen.

Deze wanpraktijken zijn nochtans eenvoudig op te lossen. Als men slechts mensen op de werven laat werken die ingeschreven moeten zijn in een Belgisch uitzendkantoor dat minstens 5 jaar bestaat.
Europa is hier de grote misdadiger en vooral Duitsland, waar nog steeds geen minimum loon bestaat.
Richt in Duitsland een uitzendkantoor op en je kan officieel arbeiders uit ieder Europees land inschrijven aan het loon dat je zelf wil geven. Zorg dan dat je om de 3 maanden een ander uitzendkantoor opricht en laat het andere failliet gaan zonder ook maar een bijdrage te betalen en de laatste maand je werknemers ook niet. Pakken winst verzekerd en alles legaal. Of hoe men de koppelbazen gelegaliseerd heeft.
En onze politici, zowel nationaal als Europees spelen allemaal dit spelletje mee.

[omaplop]

Maar er is ook een andere kant aan de medaille. Wij namen een Belgische aannemer 100% in orde met alle verplichtingen. Die nam echter vreemde onderaannemers die dan nog eens fungeerden als koppelbaas. Wij betaalden netjes de schijven aan onze Belgische aannemer, die blijkbaar doorbetaalde aan de zgz onderaannemer-koppelbaas, maar die betaalde niet verder. Resultaat : werken stil!!
Gelukkig heb ik als gepensioneerde tijd om overal alles uit te pluizen en telefoontjes te doen, brieven te schrijven......
Maar toch bleef het (bewoond) huis vier maanden zonder dak en hebben we mits dreigingen en voortdurend lastigvallen, na vier verschillende dakwerkersfirma's het dak in orde gekregen!!

Ontoelaatbaar!

Mensen die jong zijn, geen ervaring en geen tijd hebben, zijn daar de klos van .

Dus oppassen, zelfs als je een bonafide aannemer contracteert.

Ik wil er wel bijvertellen dat die vreemden goed werk leverden , maar afhaakten omwille van niet-betaald worden ( wat ik zelf ook zou doen).

Het vergt jammer genoeg enorm veel tandengeknars en spanning van de bouwheer uit en ik ben blij dat uiteindelijk na veel gediscussieer ook de eindfacturen op een redelijke manier werden afgehandeld.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

We leven vandaag in een westers arbeidsmilieu waar zowat alles en nogwat geregelementeerd en gecontroleerd wordt en bouwbedrijven, moeten geregistreerd zijn , moeten attesten kunnen neerleggen dat hun socila bijdragen betaald zijn of klanten kunnen weigeren te betalen .


MAAR , als je een werf van de overheid observeert , dan komt daar geen belgische aannemer meer aan te pas ? op nagenoeg alle werven van overheid en sociale huisvestingsmaatschappijen lopen tientallen arbeiders rond werkzaam voor bedrijfjes waarvan men noch het ontstaan , noch de essentie kent , enkel bijna kan raden ze 3 jaar later in faling zijn met een berg schulden aan sociale bijdragen . Onze mensen moeten alle veiligheidvoorszchriften naleven, en de arbeiders die men op de overheids werven aantreft hebben , geen degelijk oplieding, geen registratie , spreken niet onze taal ( laat staan dat ze onze regelementen kennen) , werken zaterdag en zondag , wetende dat onze arbeidskost, loon , sociale zekerheid , verzekeringen enz rond de 40 € /u kost , factureren die gsten gewoon aan 17 a 21 € per uur . en noch beweerd men dat alles in orde is .

Vind U het normaal dat presies dat soort van oneerlijke bedrijven en concurentie juist bij overheidopdrachten aan de slag is .

Het land of de overheid van de "schaam " of de schaamte voorbij .

Bij openbare aanbestedingen is er een specifieke wetgeving die alles regelt. De persoon die de aanbesteding wint moet aan allerlei soorten regels volstaan echter geldt niet hetzelfde voor de onderaannemers van deze.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bij openbare aanbestedingen is er een specifieke wetgeving die alles regelt. De persoon die de aanbesteding wint moet aan allerlei soorten regels volstaan echter geldt niet hetzelfde voor de onderaannemers van deze.

Het is niet omdat men fraude in een legaal kader giet dat het minder immoreel wordt.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is niet omdat men fraude in een legaal kader giet dat het minder immoreel wordt.

tja, ge moet maar niet op de traditionelen stemmen die die wetten maakten eh

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

tja, ge moet maar niet op de traditionelen stemmen die die wetten maakten eh

??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bij openbare aanbestedingen is er een specifieke wetgeving die alles regelt. De persoon die de aanbesteding wint moet aan allerlei soorten regels volstaan echter geldt niet hetzelfde voor de onderaannemers van deze.

die wet zegt trouwens niet alleen dat de goedkoopste moet genomen worden van diegenen die een offerte kunnen voorleggen die volledig in overeenstemming is met het bestek, ze zegt ook dat vanaf een bepaald bedrag ook aannemers van andere EU-lidstaten mogen meedingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Deze wanpraktijken zijn nochtans eenvoudig op te lossen. Als men slechts mensen op de werven laat werken die ingeschreven moeten zijn in een Belgisch uitzendkantoor dat minstens 5 jaar bestaat.
Europa is hier de grote misdadiger en vooral Duitsland, waar nog steeds geen minimum loon bestaat.
Richt in Duitsland een uitzendkantoor op en je kan officieel arbeiders uit ieder Europees land inschrijven aan het loon dat je zelf wil geven. Zorg dan dat je om de 3 maanden een ander uitzendkantoor opricht en laat het andere failliet gaan zonder ook maar een bijdrage te betalen en de laatste maand je werknemers ook niet. Pakken winst verzekerd en alles legaal. Of hoe men de koppelbazen gelegaliseerd heeft.
En onze politici, zowel nationaal als Europees spelen allemaal dit spelletje mee.

Dus migranten laten werken is dus slecht.
6 maandenwonderwinkels zijn slecht.

Dank U.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie moet zich schamen? De overheid of de "arbeider" die niet meer wil werken in de bouw, waardoor ondernemers hun mensen in het buitenland moet gaan zoeken?

De overheid is de arbeider en de arbeider is de overheid.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus migranten laten werken is dus slecht.
6 maandenwonderwinkels zijn slecht.

Dank U.

Waar beweer ik dat migranten laten werken slecht is?
Ik beweer enkel dat onze nationale en Europese politici, de koppelbazen gelegaliseerd hebben.
Als je zelf van 2 jaar werken in Duitsland geen pensioen trekt, omdat in de jaren 70 iemand geen bijdragen voor je betaald heeft dan besef je misschien, maar gewoonlijk te laat, dat ze je deftig bij je pietje hebben gehad.
En dat hebben onze maffiose politici nu netjes Europees geregeld, dat het legaal kan.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie moet zich schamen? De overheid of de "arbeider" die niet meer wil werken in de bouw, waardoor ondernemers hun mensen in het buitenland moet gaan zoeken?

Een goede vraag , het is inderdaad dat meer mensen hun neus ophalen voor een beroep waar wat vuil en hard werk bij thuishoord . MAAR dat is een beetje naast de kwestie antwoorden , Een belgische aannemer zou net zo goed migranten kunnen aanwerven als ze vakbekwaam zijn en willen werken , maar de topic is waarom kunnen belgische aannemers die zich aan de regels houden amper concureren met malafiede vennootschappen werkzaam in de bouw .
En straffer noch hoe kan het dat men presies die malafiede vennootschappen die alle regels aan hun laars lappen vaak aantreffen op werven van de overheid zelf .

Met andere woorden geeft men werk aan de belastingontduiker ipv aan de normaal fuctionerende belasting betaler .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Deze wanpraktijken zijn nochtans eenvoudig op te lossen. Als men slechts mensen op de werven laat werken die ingeschreven moeten zijn in een Belgisch uitzendkantoor dat minstens 5 jaar bestaat.
Europa is hier de grote misdadiger en vooral Duitsland, waar nog steeds geen minimum loon bestaat.
Richt in Duitsland een uitzendkantoor op en je kan officieel arbeiders uit ieder Europees land inschrijven aan het loon dat je zelf wil geven. Zorg dan dat je om de 3 maanden een ander uitzendkantoor opricht en laat het andere failliet gaan zonder ook maar een bijdrage te betalen en de laatste maand je werknemers ook niet. Pakken winst verzekerd en alles legaal. Of hoe men de koppelbazen gelegaliseerd heeft.
En onze politici, zowel nationaal als Europees spelen allemaal dit spelletje mee.

Daar zit hem juist de klooterij , de belgische mietjeswetgeving heeft het juist mogelijk gemaakt dat charletans die niets te verliezen hebben kunnen graaien en alles wettelijk opzetten, Maar o w al die vlaamse belasting controleur een Vlaamse familienaam op de aangifte aantreft en ook nog weet dat die man een familie en een eigen huis heeft . HO HO HO daar valt iets te rapen en daar valt iemand onder druk te zetten , (Controleur is een stukje volksverrader ) en moet op het einde van de controle voor zijn eigen postje wat op te krieken met resultaat afkomen , en wie kan je beter pakken , bij die Bulgaar met een borstomvan van 1.20m en een alure van een gypsy die voor niet achteruit gaat , en waar officieel geen cent te rapen valt , daar kan hij de grote mond niet gaan opzetten hé .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bij openbare aanbestedingen is er een specifieke wetgeving die alles regelt. De persoon die de aanbesteding wint moet aan allerlei soorten regels volstaan echter geldt niet hetzelfde voor de onderaannemers van deze.

DUS , zijn Uw regeltjes ondermaats en ontoerijkend !!!!! en hoe lang duut dat spelletje al FLUT politiekers . Jullie zijn niet in staat om een beleid te voeren en om eerlijk kansen te bieden aan eerlijke aannemers .

Ik ken trouwens geen enkel land ter wereld waar er zo'n klote maatregelen zijn waar altijd de eigen bevolking in het zand moeten bijten voor vreemdelingen . dat zet aan tot ontevredenheid .

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bij openbare aanbestedingen is er een specifieke wetgeving die alles regelt. De persoon die de aanbesteding wint moet aan allerlei soorten regels volstaan echter geldt niet hetzelfde voor de onderaannemers van deze.

En officiële papieren zijn voor eender welke persoon, in eender welke Europese staat wettelijk te verkrijgen.
Als dan ook nog hier en daar een bevoegde ambtenaar een graantje wil meepikken, wat in België natuurlijk onmogelijk is, getuige de verschillende lopende rechtszaken, is het niet zo moeilijk om als buitenlandse onderaannemer zijn zakken te vullen.
En dan maar praten over fraude bestrijding en de poort voor fraude wagenwijd openzetten.