Treinreizigers zijn zelf egoïstisch - Pagina 11

Vrijheideerst · 21 april 2014, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Tja, maar wat moet die minimum dienstverlening dan inhouden? Welke treinen mogen eruit? Welke posities kunnen oningevuld blijven? De treinbestuurder? De controleur? De man die naar de lichtjes kijkt om te vermijden dat er twee treinen tegen mekaar rijden? Hou er ook rekening mee dat de kostprijs van zoiets, zonder overdrijven, gigantisch zal zijn. Wie wil er vandaag nog meer belastingen betalen?

Privatiseren niet erger dan de NMBS? Enkel als je het gigantische fiasco in Engeland door de vingers ziet (de Japanners kunnen het blijkbaar wel).

Nee, staken omwille van een boek en zogezegde personeelsproblemen is veel eerlijker dan een minimale dienstverlening die in haast alle andere landen van Europa al lang bestaat, als het niet in alle is.

Libro · 21 april 2014, 17:07

Het ACOD bij de NMBS heeft tenminste nog haar op zijn tanden en komt voor zijn leden op. Bij andere administraties heb ik al gemerkt dat het vooral een bende labbekakken zijn die regelmatig de werkgever naar de mond praten en dan denken dat ze veel bereikt hebben.

Nietzsche · 21 april 2014, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Verbaad ben ik hierover hoegenaamd niet.
Dat is géén compliment.

Wat is er mis mee dan?

Vrijheideerst · 21 april 2014, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het ACOD bij de NMBS heeft tenminste nog haar op zijn tanden en komt voor zijn leden op. Bij andere administraties heb ik al gemerkt dat het vooral een bende labbekakken zijn die regelmatig de werkgever naar de mond praten en dan denken dat ze veel bereikt hebben.

Dus, al die spoorstakingen waren goed voor hun personeel?

Not sure if serious...

Libro · 21 april 2014, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus, al die spoorstakingen waren goed voor hun personeel?

Not sure if serious...

Syndicale actie tégen het personeel? Not sure if serious...

Vrijheideerst · 21 april 2014, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Syndicale actie tégen het personeel? Not sure if serious...

Dus, nogmaals: al die spoorstakingen hebben de mensen overtuigd van het nut van de vakbonden bij het spoor, die keihard opkomen voor hun mensen?

Libro · 21 april 2014, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus, nogmaals: al die spoorstakingen hebben de mensen overtuigd van het nut van de vakbonden bij het spoor, die keihard opkomen voor hun mensen?

Wat baten kaars en bril... Als het volk wil memmen, dan zal het memmen en ga je uiteindelijk beter gewoon je eigen weg.

kelt · 22 april 2014, 05:13

De mogelijke syndicale akties zijn gericht tegen het personeelstekort bij de uitvoerende eenheden van de spoorwegen.

Noem mij één bedrijf waar ondertussen de uitvoerende eenheden niet uitgemagerd zijn...mogelijk zelfs een beetje te..?

Dit probleem lost men NIET op met stakingen,integendeel..dat mag toch al lang duidelijk zijn.

Vrijheideerst · 22 april 2014, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wat baten kaars en bril... Als het volk wil memmen, dan zal het memmen en ga je uiteindelijk beter gewoon je eigen weg.

Maar dan niet met de trein. Zo kom ik veel te laat op mijn doel.

Zwitser · 22 april 2014, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Privatiseren niet erger dan de NMBS? Enkel als je het gigantische fiasco in Engeland door de vingers ziet (de Japanners kunnen het blijkbaar wel).

De privatisering is allesbehalve "een gigantisch fiasco" in the VK.
Het is ook geen onverdeeld success, maar de door de vakbonden voorspelde ramp is toch wel uitgebleven. Het aantal reizigers is fors toegenomen. Het aantal treinen nog meer. Het rollend materieel is grotendeels vernieuwd. Het personeel wordt ook beter betaalt. Lijkt me toch geen fiasco...

Zwitser · 22 april 2014, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het ACOD bij de NMBS heeft tenminste nog haar op zijn tanden en komt voor zijn leden op. Bij andere administraties heb ik al gemerkt dat het vooral een bende labbekakken zijn die regelmatig de werkgever naar de mond praten en dan denken dat ze veel bereikt hebben.

Door zo makkelijk naar het stakingswapen te grijpen maak je dat juist minder effectief, waardoor de vakbond eigenlijk steeds minder te zeggen heeft.
Wat aantoont dat de ACOD eigenlijk niet langer meer in effectief voor de belangen van de werkenemers op komen geïnteresseert is.

Zondag · 22 april 2014, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Haha! Vergeet het. Eerder het tegendeel. Zowat alle gemeenten kampen met een tekort aan ambtenaren. Er zullen de komende jaren nog véél aanwervingen volgen. En jij? Jij mag daar mee voor betalen.

Raf vindt dit leuk!

Zeer geachte heer van Raf,

dat zou kunnen lukken zolang met het woord "staking" een werkstaking bedoeld wordt. Er bestaan echter ook betaalstakingen, en die zullen uiteindelijk niet uitblijven.

Zondag · 22 april 2014, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Privatiseren niet erger dan de NMBS? Enkel als je het gigantische fiasco in Engeland door de vingers ziet (de Japanners kunnen het blijkbaar wel).

Zeer geachte heer Klein,

Over dat fiasco ben ik niet geïnformeerd, maar ik heb ooit geconstateerd dat de dienstverlening bij de NS erop achteruit was gegaan.

Wat de overheid doet, doet ze slecht. Je moet de overheid dus niet laten privatiseren, want dat doet ze slecht.

kelt · 27 juni 2014, 05:07

Eind juni/juli...DRINGEND tijd om de klanten weer eens te pesten en dus gaat in ieder geval de sossen-vakbond bij de NMBS in staking.

Voor sommigen van die stakers zal het waarschijnlijk al de dertigtse keer zijn dat ze aan een dagje klanten pesten deelnemen omdat ze niet tevreden zijn over hun werkgever.

In "normale" bedrijven is het zo dat een werknemer die niet tevreden is het bedrijf verlaat,desnoods verschillende keren in zijn carriere,en desnoods iedere keer in een kompleet andere sector(ondergetekende heeft dit al 4 keer gedaan)....maar nooit,ik bedoel NOOIT diegenen die uw loon betalen,de KLANTEN(niet uw werkgever,de klanten!) pesten.....NOOIT!

NMBS baas cornu zal de schade door de aanstaande staking laten opmeten en presenteren aan de vakbonden .HIj heeft niet gezegd hoe hij dergelijk cijfer zal gebruiken,maar heeft wel duidelijk gesteld dat HIJ geen Sabena-scenario zal tolereren...Wat hij met dat laatste bedoeld is mij momenteel ook niet duidelijk,maar dat zal later nog blijken....

NMBS loopt ook het risico dat binnenkort niemand nog CEO wil worden van die horde verwilderde katten totdat ze eens ernstig uitgedund zijn.....

Cheminot · 27 juni 2014, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het ACOD bij de NMBS heeft tenminste nog haar op zijn tanden en komt voor zijn leden op. Bij andere administraties heb ik al gemerkt dat het vooral een bende labbekakken zijn die regelmatig de werkgever naar de mond praten en dan denken dat ze veel bereikt hebben.

Het ACOD komt vooral op voor zijn eigen belang en machtspositie, de belangen van het personeel komen niet op de eerste plaats. In de aanloop naar dit soort stakingen is het altijd interessant om eens met de treinbegeleiders te praten of het personeel op de perrons, daar krijg je toch veelal een ander verhaal.

Cheminot · 27 juni 2014, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Tja, maar wat moet die minimum dienstverlening dan inhouden? Welke treinen mogen eruit? Welke posities kunnen oningevuld blijven? De treinbestuurder? De controleur? De man die naar de lichtjes kijkt om te vermijden dat er twee treinen tegen mekaar rijden? Hou er ook rekening mee dat de kostprijs van zoiets, zonder overdrijven, gigantisch zal zijn. Wie wil er vandaag nog meer belastingen betalen?

Privatiseren niet erger dan de NMBS? Enkel als je het gigantische fiasco in Engeland door de vingers ziet (de Japanners kunnen het blijkbaar wel).

Hoeveel mensen werken er op de seinhuizen in België? Om maar een voorbeeld te geven de as Oostende-Brussel-Luik wordt op dit ogenblik beheerd door 6 seinhuizen. Zoveel volk is er daar al niet nodig om die verbinding te laten rijden. Dus de berekening van de voormalige NMBS baas dat je met 7000 man de trein kunt laten rijden zal er niet ver langs zitten.

In Engeland was het een fiasco omdat ook de infrastructuurbeheerder werd geprivatiseerd. Daarbij werden ook nog eens compleet verkeerde keuzes gemaakt waarbij op veiligheid werd bespaard. Terwijl in elke industrie het al lang geweten is dat je net op veiligheid niet kan en mag besparen. Want op termijn kost het alleen maar meer geld.

Nederland is een mooi voorbeeld hoe het wel moet. Daar is de infrastructuur opengesteld voor privé bedrijven. In Nederlands Limburg baat Veolia een lijn uit die de NS wilde sluiten: Maastricht -Kerkrade. Die lijn is sinds zijn overheveling in 2006 rendabel en met een stiptheidscijfer van meer dan 90%. Rover, de Nederlandse reizigersvereniging, is dan ook zeer tevreden over de lijnen die worden uitgebaat door Veolia en Arriva.

Cheminot · 27 juni 2014, 06:09

Dubbel

Vrijheideerst · 27 juni 2014, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Hoeveel mensen werken er op de seinhuizen in België? Om maar een voorbeeld te geven de as Oostende-Brussel-Luik wordt op dit ogenblik beheerd door 6 seinhuizen. Zoveel volk is er daar al niet nodig om die verbinding te laten rijden. Dus de berekening van de voormalige NMBS baas dat je met 7000 man de trein kunt laten rijden zal er niet ver langs zitten.

In Engeland was het een fiasco omdat ook de infrastructuurbeheerder werd geprivatiseerd. Daarbij werden ook nog eens compleet verkeerde keuzes gemaakt waarbij op veiligheid werd bespaard. Terwijl in elke industrie het al lang geweten is dat je net op veiligheid niet kan en mag besparen. Want op termijn kost het alleen maar meer geld.

Nederland is een mooi voorbeeld hoe het wel moet. Daar is de infrastructuur opengesteld voor privé bedrijven. In Nederlands Limburg baat Veolia een lijn uit die de NS wilde sluiten: Maastricht -Kerkrade. Die lijn is sinds zijn overheveling in 2006 rendabel en met een stiptheidscijfer van meer dan 90%. Rover, de Nederlandse reizigersvereniging, is dan ook zeer tevreden over de lijnen die worden uitgebaat door Veolia en Arriva.

De overheid moet altijd een belang houden in de NMBS; akkoord met je mening over de volledige privatisering.

Maar, de NMBS zal niet opkunnen tegen concurrenten als de markt volledig wordt opengegooid. Volgens mij kunnen ze dat ook al niet met het goederenvervoer.

Cheminot · 27 juni 2014, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De overheid moet altijd een belang houden in de NMBS; akkoord met je mening over de volledige privatisering.

Maar, de NMBS zal niet opkunnen tegen concurrenten als de markt volledig wordt opengegooid. Volgens mij kunnen ze dat ook al niet met het goederenvervoer.

Het grote verschil tussen goederen- en reizigersvervoer zijn de subsidies. Het reizigersvervoer zal altijd, dus ook voor private ondernemingen, een openbare dienstverlening blijven en er kunnen dus subsidies aan gekoppeld worden. In Nederland krijgen Arriva en Veolia ook geld van de overheid. Maar integenstelling tot de NS kunnen ze hierdoor wel blijven rijden op lijnen die de NS wilt sluiten of al gesloten heeft.

Bij het goederenvervoer is er geen sprake meer van subsidies. Dit maakt dat de historische operatoren zich moeten aanpassen aan die nieuwe situatie. Bij DB en SNCF is dit gebeurd en die kunnen opboksen tegen de nieuwe private ondernemingen. Bij de NMBS is dit nooit gebeurd en zit men vast in de oude logica van alleenheerser met de daaraan verbonden arbeidsomstandigheden waardoor ze niet kunnen concurreren.

Klein Licht · 27 juni 2014, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Zeer geachte heer Klein,

Over dat fiasco ben ik niet geïnformeerd, maar ik heb ooit geconstateerd dat de dienstverlening bij de NS erop achteruit was gegaan.

Wat de overheid doet, doet ze slecht. Je moet de overheid dus niet laten privatiseren, want dat doet ze slecht.

Als je je wil informeren over dat fiasco moet je de discussie uit 2012 (waarvan mijn post blijkbaar de laatste was) nog maar eens lezen. Ze hebben de privatisering moeten terugdraaien omdat het op een fiasco was aan het uitdraaien.

Dit is wat er gebeurt als je bespaart op personeel en veiligheid:

21 april 2014, 17:07	#202
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 44.983	Het ACOD bij de NMBS heeft tenminste nog haar op zijn tanden en komt voor zijn leden op. Bij andere administraties heb ik al gemerkt dat het vooral een bende labbekakken zijn die regelmatig de werkgever naar de mond praten en dan denken dat ze veel bereikt hebben. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world.

27 juni 2014, 05:07	#214
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.882	Eind juni/juli...DRINGEND tijd om de klanten weer eens te pesten en dus gaat in ieder geval de sossen-vakbond bij de NMBS in staking. Voor sommigen van die stakers zal het waarschijnlijk al de dertigtse keer zijn dat ze aan een dagje klanten pesten deelnemen omdat ze niet tevreden zijn over hun werkgever. In "normale" bedrijven is het zo dat een werknemer die niet tevreden is het bedrijf verlaat,desnoods verschillende keren in zijn carriere,en desnoods iedere keer in een kompleet andere sector(ondergetekende heeft dit al 4 keer gedaan)....maar nooit,ik bedoel NOOIT diegenen die uw loon betalen,de KLANTEN(niet uw werkgever,de klanten!) pesten.....NOOIT! NMBS baas cornu zal de schade door de aanstaande staking laten opmeten en presenteren aan de vakbonden .HIj heeft niet gezegd hoe hij dergelijk cijfer zal gebruiken,maar heeft wel duidelijk gesteld dat HIJ geen Sabena-scenario zal tolereren...Wat hij met dat laatste bedoeld is mij momenteel ook niet duidelijk,maar dat zal later nog blijken.... NMBS loopt ook het risico dat binnenkort niemand nog CEO wil worden van die horde verwilderde katten totdat ze eens ernstig uitgedund zijn..... Laatst gewijzigd door kelt : 27 juni 2014 om 05:12.

27 juni 2014, 06:09	#217
Cheminot Minister Geregistreerd: 8 april 2014 Berichten: 3.812	Dubbel Laatst gewijzigd door Cheminot : 27 juni 2014 om 06:10.

22 april 2014, 05:13	#208
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.882	De mogelijke syndicale akties zijn gericht tegen het personeelstekort bij de uitvoerende eenheden van de spoorwegen. Noem mij één bedrijf waar ondertussen de uitvoerende eenheden niet uitgemagerd zijn...mogelijk zelfs een beetje te..? Dit probleem lost men NIET op met stakingen,integendeel..dat mag toch al lang duidelijk zijn.