Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 92

Pieke · 16 september 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Wetenschap misbruiken om je immorele standpunten door te duwen is niet OK, hoor. De wetenschap bevat niet de nodige superioriteit om over zaken als leven en dood te beslissen, noch om er een kunstmatige pseudo-wetenschappelijke grens te trekken.

Wanneer abortus legaal werd, hield de overheid totaal geen rekening met wetenschappelijke bewijzen over mens-zijn en pre-mens zijn. Het is daarom vrij ironisch dat dit nu als stokpaardje wordt gebruikt om verdere discussie volledig te blokkeren.

ge hoeft niet selectief te quoten en te reageren xrc, ge moogt op de rest ook antwoorden

Paulus · 16 september 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik heb daar niet echt een probleem mee paulus, ik hanteer zo consequent mogelijk de geschikte termen. Gij hebt daar wel meer problemen mee eh

Nee hoor. Onder het 'kind-zijn' valt ook foetus, embryo, baby, peuter, kleuter...

http://www.medicinfo.nl/%7B44a1c079-...twikkelingbaby

En daar heb jij weldegelijk problemen mee.

Paulus.

Pieke · 16 september 2009, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar het is wel een mens.

volgens welke criteria?

Tavek · 16 september 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar het is wel een mens.

Maar het is wel een mens. Zonder uitgesproken persoonlijkheid weliswaar, maar toch een mens. In volle wording.

Paulus.

Maar geen persoon.

Een embryo is niet veel beter als een meercellig organisme wat we in de natuur terugvinden, en dat vermoorden we tegen 100 per uur, om voedsel te verkrijgen. Wat ons onderscheidt van die organismen is de mogelijkheid om te redeneren, om zelfbewust te handelen....een persoonlijkheid.

Ethisch gezien heb ik problemen met het vermoorden van personen, niet van menselijk leven. Want het zou maar hypocriet zijn, om anders te denken.

Overigens, iets dat KAN zijn, is nog niet. Kortom, je doodt geen persoon.

Paulus · 16 september 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

volgens welke criteria?

Volgens het wetenschappelijk bewijs dat alle mensen begonnen zijn als een bevruchte eicel. Vanaf dan stonden verschillende zaken onherroepelijk vast zoals DNA, geslacht, enz...

Paulus.

praha · 16 september 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Wetenschap misbruiken om je immorele standpunten door te duwen is niet OK, hoor. De wetenschap bevat niet de nodige superioriteit om over zaken als leven en dood te beslissen, noch om er een kunstmatige pseudo-wetenschappelijke grens te trekken.

Wel erg straf.... anders zijn jullie de eerste om dat te doen

En van waar komt die moraliteit dan wel oa denkt ge ?
En hoe ga je nu in godsnaam morele standpunten kunnen innemen als leven en dood niet eens eenduidig zouden vastgelegd zijn ?

Citaat:

Wanneer abortus legaal werd, hield de overheid totaal geen rekening met wetenschappelijke bewijzen over mens-zijn en pre-mens zijn. Het is daarom vrij ironisch dat dit nu als stokpaardje wordt gebruikt om verdere discussie volledig te blokkeren.

wtf
Nog een beetje aan geschiedvervalsing doen ook ... zo zijn 'jullie' wel

Op welke basis denkt ge dan dat de overheid dan heeft beslist dat abortus wel kon en mocht ?
Enkel de roep van de Dolle Mina's en de feministen volgende ?
Vanwaar dan de beperking erop ?
Vanwaar de precieze afbakening van de periode waarin het nog net toegalten is ... is dat dan louter uit den duim gezogen en per ongeluk viel dat samen met de wetenschappelijke concepten en inzichten ?

Paulus · 16 september 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar geen persoon.

Een embryo is niet veel beter als een meercellig organisme wat we in de natuur terugvinden, en dat vermoorden we tegen 100 per uur, om voedsel te verkrijgen. Wat ons onderscheidt van die organismen is de mogelijkheid om te redeneren, om zelfbewust te handelen....een persoonlijkheid.

Ethisch gezien heb ik problemen met het vermoorden van personen, niet van menselijk leven. Want het zou maar hypocriet zijn, om anders te denken.

Overigens, iets dat KAN zijn, is nog niet. Kortom, je doodt geen persoon.

Je probeert met woorden te spelen. Maar een persoon is weldegelijk ook een mens en een mens weldegelijk ook een persoon.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoon

Paulus.

praha · 16 september 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

U wil daarentegen bepalen welk leven levenswaardig is, en welk niet.

U doet dat evenzeer van zodra je een bevrucht eicel als grens stelt

Citaat:

Als dat niet inhumaan is, dan weet ik niet wat nog wel.

Met de humanistische kijk op de zaak heeft dat niet veel te maken, integendeel. Want dat gaat net uit van de centrale plaats van de mens ... embryo's vallen daar tot nader order niet onder.
En gij en andere tegenstanders wensen de vrouw net te degraderen op het moment dat ze zwanger is tot een broedmachine vanaf de moment dat ze zwanger is tot ze bevalt.

Tavek · 16 september 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je probeert met woorden te spelen. Maar een persoon is weldegelijk ook een mens en een mens weldegelijk ook een persoon.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoon

Paulus.

Tis dan ook geen mens, maar menselijk leven.

Kijk, een hoopje cellen voelen niet, weten niet, denken niet....ergo het is niet meer als een hoopje cellen. Ze delen wat en daarmee basta.

Als ik een hoopje cellen dood, vermoord ik geen mens. Als ik een baby dood, vermoord ik een mens.

praha · 16 september 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En een patiënt op de IC is een integraal onderdeel van de beademingsapparatuur.

Dat klopt in zeker zin.
Er bestaat dan ook zoiets als een abstinentiebeleid in ziekenhuizen.

Paulus · 16 september 2009, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis dan ook geen mens, maar menselijk leven.

Kijk, een hoopje cellen voelen niet, weten niet, denken niet....ergo het is niet meer als een hoopje cellen. Ze delen wat en daarmee basta.

Als ik een hoopje cellen dood, vermoord ik geen mens. Als ik een baby dood, vermoord ik een mens.

Dat zijn onzinnige criteria Tavek ...

Er zijn wel meer mensen die een tijdlang niet voelen, weten, denken...

Het zijn daarom plots niet minder mensen. Zeker niet als ze dat na verloop van tijd wel kunnen.

Paulus.

Pieke · 16 september 2009, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je probeert met woorden te spelen. Maar een persoon is weldegelijk ook een mens en een mens weldegelijk ook een persoon.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoon

Paulus.

Citaat:

In de filosofie en het recht wordt onderscheid gemaakt tussen de begrippen "mens" of "menselijk wezen" en "persoon". Het eerstgenoemde verwijst naar iemand die tot de soort behoort, terwijl het laatstgenoemde naar een rationele geest verwijst

overgelezen waarschijnlijk

praha · 16 september 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens het wetenschappelijk bewijs dat alle mensen begonnen zijn als een bevruchte eicel. Vanaf dan stonden verschillende zaken onherroepelijk vast zoals DNA, geslacht, enz...

Paulus.

so ?
Nu nog een wetenschappelijk bewijs dat het een mens zou zijn

praha · 16 september 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je probeert met woorden te spelen. Maar een persoon is weldegelijk ook een mens en een mens weldegelijk ook een persoon.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoon

Paulus.

euhm ja ... en waar blijft de embryo in dat verhaaltje ?

Tavek · 16 september 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

overgelezen waarschijnlijk

Selectief lezen is een kunst....

praha · 16 september 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zijn onzinnige criteria Tavek ...

Er zijn wel meer mensen die een tijdlang niet voelen, weten, denken...

Het zijn daarom plots niet minder mensen. Zeker niet als ze dat na verloop van tijd wel kunnen.

Paulus.

en zo zijn er meer bevruchte eicellen die geen 'mens in wording' of wat dan ook te nomen vallen daar ze allang in de wc-pot verzeild geraakt zijn.

Tavek · 16 september 2009, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

so ?
Nu nog een wetenschappelijk bewijs dat het een mens zou zijn

Paulus heeft problemen met de tegenwoordige wijs en de toekomstige wijs.

Paulus · 16 september 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

overgelezen waarschijnlijk

Er staat woordelijk: een menselijk wezen.

Een beetje sereen blijven Pieke.

Paulus.

Paulus · 16 september 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Paulus heeft problemen met de tegenwoordige wijs en de toekomstige wijs.

Houd verre van mij de wijsheid die niet weent, het denken dat niet lacht en de grootheid die zich niet buigt voor kinderen.

Paulus

1207 · 16 september 2009, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mocht u dat op de één of andere manier kunnen staven zou dat een mooi einde kunnen zijn van deze discussie.

Helaas, zo zal blijken...

... zijn het slechts boude beweringen, zonder enige grond.

Weinig dingen zijn zo immoreel als de moraal van sommige mensen.

Paulus

en hetzelfde gaat op voor jouw bewering dat leven begint bij de bevruchting.
ik weet tenminste dat mijn criteria zuiver subjectief zijn.
jij loopt rond met de illusie alsof jij de objectieve waarheid in pacht hebt.

in jouw illusie lig je je zodanig krom te redeneren dat we nu allemaal al lijken in wording zijn

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête