Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
16 september 2011, 16:48 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Vaarwel Vlaanderen... leve Nederland!
Ik ben de afgelopen maanden door een merkwaardige politieke transformatie gegaan. Nu is het niet mijn gewoonte hier over te komen zeveren op dit forum (behalve in K&K dan), maar ik wil toch mijn 'transformatie' hier kenbaar maken omdat ik vermoed (en zelfs vrij zeker weet) dat er nog zullen zijn die een gelijkaardige transformatie hebben ondergaan, weliswaar niet zo radicaal misschien, maar toch in essentie.
Ik ben langzaam aan tot de vaststelling gekomen dat ik absoluut geen flamingant ben en al helemaal geen vlaams-nationalist. Vlaanderen als natie beschouw ik eigenlijk als een stommiteit en Vlaamse onafhankelijkheid enkel goed als tussenstap naar een totale heropname in Nederland. Ongetwijfeld gaan heel wat flaminganten hier nu knarsetanden. Maar laat me eerst deze gedachtegang uitleggen. Het Belgische probleem gaat verder dan een louter institutioneel en staatkundig probleem en wat perikelen rond administratieve grenzen. Het gaat om een strijd tegen de Belgitude, de erfenis van 1830. De Belgitude, dat is de onderdanigheid van de gehele maatschappij in de zuidelijke Nederlanden aan de Brusselse bourgeoisie (en heersers in het algemeen, maar dat is een kwestie die we later met noord en zuid samen moeten aanpakken). Die Belgitude bestrijden betekent dus in consequentie de staatsgreep van 1830 bestrijden. En het mag veel flaminganten vreemd in de oren klinken maar het Vlaams nationalisme van vandaag is de voortzetting van die Belgitude. Laat ons niet vergeten dat het ontstaan van die "Vlaamse natie" slechts mogelijk was omdat er een Belgische afscheiding heeft plaatsgevonden. Indien de staatsgreep van 1830 mislukt was geweest zouden we onszelf vandaag gewoon Nederlanders genoemd hebben. Het Vlaams-Nationalisme in zijn enge zin bevestigt eigenlijk het drama van 1830. Het rekent dus niet ten volle af met de Belgitude. Ik zie het nationale conflict dan ook niet vanuit een 'Vlaams' standpunt maar vanuit een Nederlands(talig). De facto is vandaag geheel België verbelgd. Ook het Vlaams Gewest zonder faciliteitengemeenten. De kwestie BHV bijvoorbeeld zie ik dan ook niet zozeer als een conflict tussen Vlaanderen en Brussel/België maar als deel van een breder conflict tussen Nederland en Frankrijk, want daar komt het op lange termijn zowel als historisch gezien op neer. Flaminganten schreeuwen moord en brand over de verfransing van de randgemeenten, maar zij zien niet in dat in realiteit geheel 'Vlaanderen' verbelgd werd, ontstolen uit de Nederlandse gemeenschap. Op dit moment beschouw ik geheel België (of concreter gesteld alle grondgebied ten zuiden van de Nederlandse staatsgrens) daarom als 'verloren', ook het Vlaams Gewest. Grondgebied dat de facto door Parijs werd gekoloniseerd. Een onafhankelijk Vlaams republiekje gaat dat niet veranderen, dat blijft de speelbal van diezelfde koloniale machten. Mijn doel is niet het bestrijden van faciliteiten voor een paar Franstaligen. Mijn doel is niet het splitsen van BHV, wat eerlijk gezegd zou neerkomen op het verder opdelen van zuidelijk, bezet Nederland. Mijn doel is niet Vlaamse onafhankelijkheid (wel integendeel). Mijn doel is de uitbreiding van de Nederlandse invloed en haar territorium. Zelfs al zou dat met slechts enkele gemeenten aan de grens zijn, dan nog is dat een netto-winst voor de Nederlandse Gemeenschap. Maar hoe meer we van het Belgisch grondgebied kunnen inpikken, hoe beter uiteraard. Kan dat mét de rand rond Brussel en mét Brussel zelf, dan is dat perfect. Kan dat niet, tja dan is dat volledig te wijten aan de Belgitude waar zowat alle Vlamingen mee besmet zijn geraakt. Nu, gemakshalve wens ik als Antwerpenaar toch wel dat de Nederlandse staatsgrens op zijn minst ten zuiden van de stad Antwerpen komt te liggen, laten we stellen dat dat mijn 'minimum' is. Dat heeft ook als gevolg dat ik me niet meer bezig hou met gelul over federalisme en confederalisme of over separatisme, noch met klein-Vlaams particularistisch gezever, noch over 'Vlaams' karakter van iets, elke institutionele hervorming zal ik afwegen aan het einddoel: de zuidwaartse uitbreiding van het territorium van de staat Nederland. Hoe die staat intern georganiseerd wordt is voer voor andere discussies, zolang ze maar uitgebreid wordt. Overigens wens ik dat met het verdwijnen van Belgique ook de Vlaamse overheidsinstellingen verdwijnen. De Vlaamse regering is overbodig. Moest Nederland er ooit in slagen heel het Vlaams (en Brussels) gewest te annexeren, dan kunnen we eventueel zien of er ruimte is voor een soort van regionale entiteit, maar die zie ik niet direct als "Vlaams". Vanaf nu beschouw ik mezelf dus niet meer als Vlaams-nationalist (dat is bijna een even zware belediging als me Belgicist noemen). De Vlaamse Leeuw heeft voor mij even veel betekenis als het Limburgs volkslied of "Hertog Jan": goed voor de regionale folklore en het collectief cultureel patrimonium van de lage landen maar niet meer dan dat. Laat de banvloeken nu maar komen. Ik weet dat er zo veel zullen zijn, zowel van klein-flaminganten als van belgicisten (beiden Belgitudes) maar ik weet dat er ook een aantal zijn die het hier in grote lijnen mee eens zullen zijn en 't zijn die mensen die ik wil bereiken. |
16 september 2011, 16:48 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik ben overigens geen orangist, op termijn zou ik graag een Nederlandse republiek zien.
|
16 september 2011, 16:51 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
En nu mijn obligatoire "en Wallonië dan?"
Laatst gewijzigd door Albrecht : 16 september 2011 om 16:51. |
16 september 2011, 16:57 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Als Nederland ook dat kan annexeren, mij goed, maar dat moeten de Walen zelf kiezen eh. Een verenigde Noordzeerepubliek is mijn ideaal. Maar daar stel ik wel een aantal voorwaarden aan: Wallonië moet binnen dat geheel voldoende autonomie krijgen en althans op zijn grondgebied volledige rechten voor de eigen ta(a)l(en).
Maar ik vrees eerder dat de Walen met vol enthousiasme richting Parijs kijken. |
16 september 2011, 17:09 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
Citaat:
Als we ons nu eens meer op de Benelux zouden focussen, qua wetgeving enzo, dan zouden we ons sterker kunnen opstellen tegen buitenlandse grootmachten. Daarbij nog eens de verwaalsing van Wallonië, en de breuk met Frankrijk komt er. |
|
16 september 2011, 17:12 | #6 |
Minister-President
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
|
Vlaanderen en Nederland, dat vind je alleen in Zeeuws-Vlaanderen. Ik ga daar voor de mosselen. Jam, jam.
|
16 september 2011, 17:14 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
Dan zul je anders piepen. Je vindt de Walen vast erg ? Hollanders zullen de Walen in het kwadraat zijn. |
|
16 september 2011, 17:17 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.112
|
Citaat:
__________________
|
|
16 september 2011, 17:21 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 22.112
|
In geen geval. De Benelux laat de Belgisch-koloniale machtsstructuren intact. VlaWaNeLux kan zin hebben, maar de Belgische staat moet verdwijnen. Dat is prioriteit nummer één.
__________________
|
16 september 2011, 17:23 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
|
Ik denk dat de Hollanders eerder uw Vlaanderen voor een leuk prijsje aan de Wallonie gaan verkopen.
|
16 september 2011, 17:26 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.933
|
Citaat:
|
|
16 september 2011, 17:28 | #12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.933
|
Citaat:
|
|
16 september 2011, 17:32 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
16 september 2011, 17:32 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
16 september 2011, 17:33 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
16 september 2011, 17:33 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
16 september 2011, 17:52 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Grappig. Iemand legt hier zijn complete politieke ziel en zaligheid bloot met een uitstekend gemotiveerde, en serieuze, evolutie en de belgicisten reageren met nietszeggende oneliners.
Het illustreert exact zijn betoog. |
16 september 2011, 18:08 | #18 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
Wie er precies ten zuiden van de taalgrens woont is irrelevant, zelfs al waren het Maltezers of Liechtensteiners. Het probleem is de Belgitude van de Vlaming zelf, die moet uitgeroeid worden.
|
16 september 2011, 18:34 | #19 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Dit is natuurlijk pure speculatie. Maar het is een feit dat de Vlamingen het onder het bewind van Willem I beter hadden dan in de 100 jaar erna. Dus historisch is er alvast geen grond voor uw bangmakerij.
|
16 september 2011, 19:27 | #20 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Er wonen nu ook al Brabanders, Zeeuwen en Limburgers gebroederlijk samen met Hollanders en ook Friezen etc. samen in (Noord) Nederland. Misschien heeft u last van de anti-Hollandse bacterie. Daar is helaas nog geen inenting voor mogelijk....
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|