Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat over het feit dat het Wilhelmus werd beschouwd door de katholieken als te protestants. En terecht , want het was immers een strijdlied der protestanten tegen de katholieken. Wat er in de tekst staat, heeft maar weinig belang.

Wat een bullshit is me dat nu ! U zei letterlijk:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

jubelt voor de moord op ontieglijke vele katholieke landgenoten.

en nu zegt u, ja ach tja, je moet een beetje tussen de regels doorlezen he. tis geschreven door een protestant DUS zal het wel. wat in de tekst staat heeft maar weinig belang.

zo neemt niemand u serieus.

En het wilhelmus is niks van een lied TEGEN katholieken. Het is een lied tegen onderdrukking door Koning Filip.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat een bullshit is me dat nu ! U zei letterlijk:



en nu zegt u, ja ach tja, je moet een beetje tussen de regels doorlezen he. tis geschreven door een protestant DUS zal het wel. wat in de tekst staat heeft maar weinig belang.

zo neemt niemand u serieus.

En het wilhelmus is niks van een lied TEGEN katholieken. Het is een lied tegen onderdrukking door Koning Filip.

Strijdliederen zijn propagandaliederen van en voor een partij. En in het Wilhelmus wil men de tirannie verdrijven, lees ook : het katholiek geloof en de 'papen'. Anders was er geen behoefte aan het calvinisme natuurlijk. En dat dit inderdaad zo was, bleek uit de latere calvinistische republiek, waar men het katholiek geloof inderdaad bestreed, de uitoefening ervan zoveel mogelijk belette of moeilijk maakte, de priesters wegjoeg en er jacht op maakte, de kerken plunderde of sloot, en de kloosters maar eveneens, enz, enz.

Dit zijn katholieken nooit vergeten in uw land. En daarom werd het Wilhelmus ervaren als strijdlied van die (in hun ogen) gemene gereformeerden die het katholiek geloof goed hadden gemolesteerd. En dat lied konden noch wilden katholieken als volkslied aanvaarden en dit om de eenvoudige reden dat het Wilhelmus nooit het volkslied was geweest van het katholieke deel van de Nederlandse bevolking. Integendeel! Zelfs niet in 1932 zoals hierboven blijkt en dit ... zoveel eeuwen later.

De zogenaamde eenheid van Nederland bleek hier bovendien ook een schijneenheid.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En in het Wilhelmus wil men de tirannie verdrijven, lees ook : het katholiek geloof en de 'papen'. Anders was er geen behoefte aan het calvinisme natuurlijk.

U zult vermoedelijk succesvoller zijn als cabaratier of internettrol dan als wetenschapper.

De bedoeling van Het Wilhelmus noch van de Republiek was om katholieken te verdrijven.

Heel anders dan de Koning van Hispanje bijvoorbeeld, die zn protestantse onderdanen liever executeerde dan in vrede leven. Hoe hem verlopen is hebben we geweten.

Voor de zekerheid, zodat de lezers uit het Oosten van eeuwen later het ook zouden begrijpen heeft Wimpie nog gezegd "De Koning van Hispanje heb ik altijd geëerd"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U zult vermoedelijk succesvoller zijn als cabaratier of internettrol dan als wetenschapper.

De bedoeling van Het Wilhelmus noch van de Republiek was om katholieken te verdrijven.

Heel anders dan de Koning van Hispanje bijvoorbeeld, die zn protestantse onderdanen liever executeerde dan in vrede leven. Hoe hem verlopen is hebben we geweten.

Voor de zekerheid, zodat de lezers uit het Oosten van eeuwen later het ook zouden begrijpen heeft Wimpie nog gezegd "Koning van Hispanje heb ik altijd geëerd"[/De QUOTE]

Aanvallen ad personam zullen u niet helpen. Zulk proza is een teken van zwakheid.

U vat het nog altijd niet. Eigenlijk werd de katholieke Nederlanders in 1932 een protestants volkslied opgedrongen als nationale hymne. Een protestants strijdlied dat nooit hun volkslied was geweest en dat ze konden missen als de pest.

Willempie-rijmpjes die men moet verwijzen naar het land der fabelen: propaganda ja. Niet geëerd heeft Willempie de koning van Spanje. Een dolk in de rug van zijn koning Filips heeft Willempie geplant. Wees daar maar zeker van.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het nog altijd niet. Eigenlijk werd de katholieke Nederlanders in 1932 een protestants volkslied opgedrongen als nationale hymne

Dat is dan wel raar dat ten tijde van 1932 er een Katholieke, Limburgse Minister-President in Nederland was.

Vindt u dat niet vreemd?

Een uitmuntende Katholiek zelfs:

Ruijs de Beerenbroek is in de twintigste eeuw de enige Nederlander aan wie de erfelijke pauselijke adeldom verleend is

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is dan wel raar dat ten tijde van 1932 er een Katholieke, Limburgse Minister-President in Nederland was.

Vindt u dat niet vreemd?

Een uitmuntende Katholiek zelfs:

Dat bewijst dat de katholiek de Beerenbrouck (de allereerste katholieke premier van Nederland sinds het bestaan van Nederland...) nog geen geëmancipeerd katholiek was en zich heeft laten inpakken door de gereformeerden. Anders had hij dit nooit toegestaan. Want de katholieken in Nederland wilden het Wilhelmus niet als nationale hymne. Begrijpelijk, het is een geuzenlied!

Het een en het ander heeft wellicht ook de maken met de koningin en calviniste Wilhelmina die tuk was op het protestantse strijdlied Wilhelmus.

Het toont ook dat poster Adam Smits wel eens gelijk zou kunnen hebben wanneer hij stelt dat de katholieken in Nederland eigenlijk echt geëmancipeerd waren rond 1960. Alhoewel...

Ondertussen moeten de katholieken in Nederland het nog steeds doen met een protestants strijdlied als nationale hymne. Geen erg, ook in Nederland zijn er niet zoveel katholieken meer.

[Het Oosten]

/

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zegt hij niet.

Jammer. Was die onrust sociaal geïnspireerd zoals ik veronderstel of Zuid-Nederlands-nationalistisch hetgeen gij graag zoudt horen maar ik ten zeerste betwijfel.

Maar het is geweten dat meer dan waarschijnlijk die streken ook weg wilden van Willem I.

Ook ? Wij wilden hier alleszins niet per se weg van Willem: "Wilde Willem wijzer worden, wilden wij Willem weer."
Men wilde dus hervormingen. Maar het ging niet om de persoon op zich van Willem.

Zoals alle steden van Nederlands Limburg dit wilden en toen de kant kozen van de Belgen. Bovendien weigerden de jongelui te vechten tegen hun katholieke geloofsbroeders. Godsdienst was toen nog zeer belangrijk. Kortom, die streken voelden zich nog steeds niet thuis bij de Hollanders. En dit niettegenstaande ze al lang geleden aangehecht waren na het einde van de Tachtigjarige Oorlog.

Gooit ge hier nu de Liemers en Limburg wat door mekaar ?
"Zich thuis voelen", dat geldt hoogstens voor de straat waarin men leeft en het eigen huis. En hoe men zich daarin voelt heeft geenszins iets te maken met het verloop van een rijksgrens die pakweg (1)50 km verder ligt. Alsof iemand uit Geleen dichter bij "de Hollanders" zou zitten dan iemand uit Maasmechelen. Kortom hier is de Hollanderhater onverbloemd aan het woord.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet vergeten dat Vlamingen die toen in naam van de Bourgondiërs bestuursposities uitoefenden in Noord-Hollandse steden, dat deze Vlamingen na de dood van de laatste Bourgondische hertog letterlijk verjaagd werden door de Hollanders.

Waren dat Vlamingen of Walen ? Nederlandssprekende(n) Vlamingen of Franstaligen ?

Uw constant gememmel over de eertijds Verenigde Nederlanden raakt historisch kant nog wal. En mochten ze ooit verenigd zijn geworden door Karel V en zijn voorgangers en dit dan door oorlogen, dwang, enz, dan was dit maar voor zéér korte duur. .../...Zelfs toen was er geen echte eenheid.

Lode Wils ziet dat anders.

En die diskussie hadden we reeds:
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=452

Maar goed, ook al zoudt ge ergens een puntje hebben, wat wilt ge ons daarmee dan verkopen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het bevestigt alleen hetgeen ik al een poosje geleden stelde: beide kampen waren fanatiek, wreed, moordden, en plunderden naar lieve lust.

Alleen, tot voor kort geleden hoorde men niet zoveel over de Oranje-wreedheden. Het waren steeds maar de Spanjaarden die de wrede zwarte piet kregen toegeschoven. En Willem I en de Oranjes waren steeds de helden. Niet dus.

En men sprak altijd over de o zo tolerante Republiek. Niet dus.

U blijft weer hetzelfde rondje draaien: oorlogsgeweld verwarren met repressie na het beëindigen van een oorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. 'Holland' is het symbool en heeft de connotatie van de calvinistische Republiek vanuit de tijd van de VOC. Holland is niet Nederland, ook al denken sommige gereformeerde Hollanders dat nog altijd. Als men toch wil 'huppen' bij onze noorderburen ter aanmoediging van het Nederlands elftal , dat men dan roept: 'hup Nederland hup'.

En blijkbaar denken hogere (hoogst waarschijnlijk ook gereformeerde) Nederlandse militairen ook nog altijd dat Holland = Nederland. Drie keer raden welke benaming het kamp van Nederland en de Nederlandse soldaten droeg in het Afghaanse Uruzgan. Het heette: kamp Holland.

Schijnbaar weet u niet dat de grootste religieuze groep van de twee provincies Holland... de katholieken zijn.

Het gelijk stellen met "Holland = calvinisme" kan alleen maar geuit worden door iemand die de werkelijke religieuze verhoudingen in die provincies van Nederland niet kent, en bijgevolg nog steeds uitgaat van een reeks vooroordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. 'Holland' is het symbool en heeft de connotatie van de calvinistische Republiek vanuit de tijd van de VOC.

U weet toch dat de VOC begin en ontwikkeling heeft gekend door een heel belangrijke inbreng van gevluchte, rijke Vlamingen en Brabanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De term ‘Holland’ is voor mij geen taboe. Maar Holland gelijkstellen aan heel Nederland lijkt me ver over de schreef. Typisch voor de gekende en eeuwenlange gereformeerde pretentie.

Wat bedoelt u met "eeuwenlange gereformeerde pretentie"?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Jammer. Was die onrust sociaal geïnspireerd zoals ik veronderstel of Zuid-Nederlands-nationalistisch hetgeen gij graag zoudt horen maar ik ten zeerste betwijfel.
Ook ? Wij wilden hier alleszins niet per se weg van Willem: "Wilde Willem wijzer worden, wilden wij Willem weer."
Men wilde dus hervormingen. Maar het ging niet om de persoon op zich van Willem.
Gooit ge hier nu de Liemers en Limburg wat door mekaar ?
"Zich thuis voelen", dat geldt hoogstens voor de straat waarin men leeft en het eigen huis. En hoe men zich daarin voelt heeft geenszins iets te maken met het verloop van een rijksgrens die pakweg (1)50 km verder ligt. Alsof iemand uit Geleen dichter bij "de Hollanders" zou zitten dan iemand uit Maasmechelen. Kortom hier is de Hollanderhater onverbloemd aan het woord.

Helemaal niet. Ik ga door op hetgeen ik lees. En ik lees dat heel wat jongelui in Gelderland niet wilden vechten tegen de Belgen die ze beschouwden als geloofsbroeders en dat de steden in Nederlands Limburg kozen voor de Belgen. Ondermeer omdat ze niet content waren over het beleid van Willem I . En omdat de protestanten bevoordeeld werden in overheidsfuncties.

Dat is wat ik lees en dat heeft maar weinig te maken met de goedkope en weinig wetenschappelijke sneer van ‘hollandhater ‘ die u mij aanwrijft. Het is eerder andersom . U beschouwt zich als een ‘grootnederlander’ en u kunt het niet hebben en moeilijk verkroppen dat men iets minder aangenaams zegt over uw held Willem I. Lees eens wat meer boeken hierover in plaats van waardeloze argumenten ad personam te hanteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat fabeltje en dooddoener gaat niet op. We spreken hier over Nederlanders die in onze tijd voor de Nederlandse voetbalploeg supporteren. En dat Nederland waarvoor zij supporteren heeft maar weinig meer te maken met het Holland van vroeger. Ook al hebben sommige gereformeerden wellicht daar heimwee naar.

Maar toegegeven, het Hollands protestants strijdlied tegen de katholieken, Het Wilhelmus, is inderdaad nog steeds de nationale hymne van Nederland.

Dit is nu toch echt een billenkletser! Wilhelmus, "het Hollands protestants strijdlied"? Schijnbaar weet u niet dat de tekst werd geschreven door Aldegonde. Ofte voluit: Filips van Marnix van Sint-Aldegonde. Rare Hollander toch, want hij was geboren en getogen in de zuidelijke Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is wat ik lees en dat heeft maar weinig te maken met het goedkope en weinig wetenschappelijke sneer van ‘hollandhater ‘ dat u mij aanwrijft. Het is eerder andersom . U beschouwt zich als een ‘grootnederlander’ en u kunt het niet hebben en moeilijk verkroppen dat men iets minder aangenaams zegt over uw held Willem I.

U ontkent. Dan blijven er toch een paar vragen over:

- Hoe kijkt u aan tegen Nederlands-Limburger? In het verleden sprak u in bijzonder lyrische bewoordingen over de Limburgse eenheid. Sedert meerdere maanden beschouwt u ze al als "anders", halve "Ollanders".

- Als u niets tegen Nederland hebt, waarom schildert u Nederland steevast af als een protestantse natie, ook al zijn de katholieken anno 2020 in de meerderheid?

- Als u niets tegen Nederlanders hebt, waarom doet u dan zo hatelijk over de opstand tegen de Spaanse macht, een strijd die er een was van niet alleen noordelijke staten maar ook van het graafschap Vlaanderen, Brabant en het hertogdom Limburg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Geef nu toe , welk land heeft nu in onze tijd nog een vaderlandslied dat symbolisch synoniem is en/of dat volledig de kaart trekt -in feite de lof afsteekt- en jubelt voor de moord op ontieglijke vele katholieke landgenoten. Welk land? Juist: Nederland.

Niet te geloven!

Waar staat er iets in het Wilhelmus over "de moord op ontieglijke vele katholieke landgenoten"?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Ik ga door op hetgeen ik lees. En ik lees dat heel wat jongelui in Gelderland niet wilden vechten tegen de Belgen die ze beschouwden als geloofsbroeders en dat de steden in Nederlands Limburg kozen voor de Belgen. Ondermeer omdat ze niet content waren over het beleid van Willem I . En omdat de protestanten bevoordeeld werden in overheidsfuncties.

Of leest ge hetgeen ge graag leest, want de auteur geeft, zoals ge zelf reeds stelde, geen oorzaak voor de onrust in de Liemers.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is wat ik lees en dat heeft maar weinig te maken met het goedkope en weinig wetenschappelijke sneer van ‘hollandhater ‘ dat u mij aanwrijft. Het is eerder andersom . U beschouwt zich als een ‘grootnederlander’ en u kunt het niet hebben en moeilijk verkroppen dat men iets minder aangenaams zegt over uw held Willem I.

Een zeer foute analyse. Willem is helemaal niet mijn "held". Daarvoor nam hij naast zijn goede beslissingen, net iets te veel foute beslissingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is nu toch echt een billenkletser! Wilhelmus, "het Hollands protestants strijdlied"? Schijnbaar weet u niet dat de tekst werd geschreven door Aldegonde. Ofte voluit: Filips van Marnix van Sint-Aldegonde. Rare Hollander toch, want hij was geboren en getogen in de zuidelijke Nederlanden.

We weten niet wie Het Wilhelmus heeft geschreven. Lang werd beweerd dat het Marnix was, maar hier is geen enkel bewijs voor. Ik zou dus maar wat wachten voordat u op uw billen gaat kletsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met zo’n Nederlands volkslied wordt toch de helft van de Nederlandse bevolking geschoffeerd? Niet te verwonderen dat in 1932 katholieken protesteerden toen het Wilhelmus de nationale hymne werd.

Tijd dat u toch eens dringend naar Maastricht afzakt op Koningsdag. Daar wordt uit volle borst en soms zelfs met een weggepinkt traantje het Wilhelmus gezongen. En dat geldt ook voor al die provincies waar nu een katholieke meerderheid is.