Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
20 oktober 2013, 22:25 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Nederlands Kabinet overweegt forse militaire bijdrage missie Mali
(NL) Kabinet overweegt forse militaire bijdrage missie Mali
19/10/13 Nederland wil een forse militaire bijdrage leveren aan de potentieel gevaarlijke VN-vredesmissie in het Afrikaanse Mali. Het kabinet stuurt aan op een Nederlandse inbreng in het hoogste geweldsspectrum, met commando's achter de vijandelijke linies, inlichtingenofficieren en Apache-gevechtshelikopters. Maar de 'makkelijke klussen', zoals het trainen van Malinezen in een ommuurd kamp, zijn al vergeven aan andere landen. Daarom overweegt het kabinet volgens ingewijden een veel gevaarlijker bijdrage. Het plan voorziet in de uitzending van circa 400 Nederlanders. Over twee weken ligt het besluit voor in de ministerraad, aldus Haagse bronnen. Met de deelname hoopt het kabinet de geschonden internationale reputatie te herstellen, blijkt uit een reconstructie van de Volkskrant op basis van gesprekken met vijftien diplomaten, topmilitairen en politici. Twee mislukte pogingen om mee te doen aan de andere Mali-missie, eerder dit jaar onder EU-vlag, hebben veel schade aangericht in Brussel en in Parijs. Gevolg: de aanstaande VN-missie wordt nu zo goed als zeker militair riskanter dan oorspronkelijk de bedoeling was. Besluiteloosheid Maandenlange politieke wrijving over Mali tussen de coalitiepartners VVD en PvdA veroorzaakte vertraging en besluiteloosheid in het kabinet, tot frustratie van Nederlandse diplomaten in Brussel. Die moesten er op beslissende momenten tijdens internationaal topberaad het zwijgen toe doen. Of ze kwamen op de proppen met 'niet passende voorstellen', die bij Frankrijk niet in goede aarde vielen. Oud-minister Bert Koenders (PvdA), die de VN-missie in Mali leidt, deed woensdag wederom een oproep aan VN-leden om militairen te sturen. De Veiligheidsraad heeft bepaald dat 12.600 blauwhelmen naar het land gestuurd moeten worden, maar er zijn er nog maar 5.200 gearriveerd. De Fransen strijden al sinds januari in Mali tegen jihadisten. De EU schoot de Fransen in het vroege voorjaar te hulp, maar 5 van de 27 landen bleven aan de zijlijn staan, waaronder Nederland. Reputatieschade Inmiddels is vooral minister Timmermans vastbesloten de reputatieschade te herstellen en is premier Rutte na lang aarzelen overtuigd. Maar de 'makkelijke klussen', zoals het trainen van Malinezen in een ommuurd kamp, zijn al vergeven aan andere landen. Daarom overweegt het kabinet volgens ingewijden een veel gevaarlijker bijdrage. Nederland wil meedraaien in het hoogste geweldsspectrum, met zo'n 70 commando's die achter de vijandelijke linies opereren, onder meer om inlichtingen te verzamelen. Ook staan er circa 70 inlichtingenofficieren voor de VN-hoofdkwartieren in Mali geboekt. Verder biedt Nederland vier Apache- gevechtshelikopters met piloten en honderd man ondersteuning. Boven op deze groep van 240 man gaat hoogstwaarschijnlijk ook een kleine trainingseenheid mee met eigen bewaking (force-protection) en ondersteuning. Totaal: zo'n 400 mensen. Tot een besluit in de ministerraad willen Defensie en Buitenlandse Zaken officieel niets zeggen over de missie. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...e-sturen.dhtml Mogelijk forse militaire missie Mali zaterdag 19 okt 2013 Luchtsteun Quote: De bereidheid van het kabinet troepen te leveren, hangt samen met de wens het opkomend moslims-extremisme in de Sahel een halt toe te roepen en daarmee ook (het op gang komen van) vluchtelingenstromen naar Europa. Dit wordt in het kabinet gezien als Nederlands en Europees (eigen)belang. De PvdA wil al langer een bijdrage leveren aan vredesmissies in Afrika, zeker nu de missies in Afghanistan (Uruzgan en Kunduz) vrijwel beëindigd zijn. De VVD voelde er tot voor kort weinig voor. Zeker niet aan missies onder de vlag van de VN waarbij Frankrijk een grote rol speelt. Dit als gevolg van het feit dat de Fransen het destijds bij Srebrenica lieten afweten met eerder toegezegde luchtsteun. Afgang Quote: Inmiddels is ook de VVD-top om. Dat komt onder meer doordat Defensie nu geen andere grote missies meer om handen heeft, afgezien van de Patriot-missie in Turkije en de anti-piraterij-missie in de Golf van Aden. Ook de krijgsmacht zelf wil graag een nieuwe missie. Nederland heeft geen bijdrage geleverd aan de twee EU-missies die er dit jaar al geweest zijn voor Mali. Voor de eerste had Nederland zich niet aangeboden, omdat VVD en PvdA het toen niet eens konden worden. Voor de tweede kwam Nederland met een aanbod toen het te laat was; er hadden zich al voldoende andere landen aangemeld. Vooral op het ministerie van Buitenlandse Zaken werd dit als een afgang voor Nederland gezien. http://nos.nl/artikel/564289-mogelij...ssie-mali.html Kabinet wil flinke bijdrage aan VN-missie in Mali 19/10/13 Quote: Het kabinet wil een militaire bijdrage leveren aan de vredesmissie van de Verenigde Naties in Mali. Nederland zou onder meer commando's en Apaches naar het Afrikaanse land willen sturen. Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van ingewijden. Over deelname aan de missie is lang getwijfeld. Daardoor zijn de ‘makkelijke klussen’, zoals het trainen van Malinezen in een ommuurd kamp, volgens de krant al vergeven aan andere landen. Om reputatieschade door de besluiteloosheid te herstellen overweegt Nederland volgens de krant een veel gevaarlijkere bijdrage. Het kabinet zou willen meedraaien in het ‘hoogste geweldsspectrum’, met zo’n zeventig commando’s die achter de vijandelijke linies opereren. Verder biedt Nederland volgens de krant vier Apaches en zo’n zeventig inlichtingenofficieren. Uiteindelijk moeten ruim twaalfduizend VN-militairen en -politiemensen zijn gestationeerd in Mali. Er zijn er nu echter nog maar ruim vijfduizend. http://www.nd.nl/artikelen/2013/okto...missie-in-mali Vooralsnog is dit het plaatje Troepen inzet: voorlopig bekend - Special Forces KCT en SFMARNS: 70 - KLU: 100 (AH-64D Apaches: 4) - Inlichtingenofficieren (VN-hoofdkwartieren in Mali): 70 - Mariniers (Force Protection en ondersteuning SF) - Een kleine eenheid met instructeurs Landmacht en politiemensen Totaal circa: 400 Kunt er gif op innemen dat er een detachement aan CH-47F Chinooks bij moeten om SF te kunnen laten opereren (SF flight KLU). Plus, niet meegerekend transportvliegtuigen. Wordt zodoende al snel een aandeel van 10% aan troepen (op 5500) De Fransen worden niet vertrouwd, laat staan de UN. Die Apaches moeten dus mee voor luchtdekking. Waarom tevens geen F16's een raadsel? Op de NL Defensie werd en wordt continue bezuinigd, tot op het bot uitgemergeld, door de heren politici, maar wel militairen uitzenden. Al zal het in België eveneens niet veel anders zijn Hypocriet tot en met, geen geld voor defensie, maar sneuvelen zulke jongens .. ach ja SF: SOF en SOC Alhoewel op SF (SOF) in NL niet bezuinigd werd. Er werd alleen maar meer geld in gestoken, plus het aantal SF steeg de afgelopen 15 jaar van hooguit een paar honderd tot boven de 1000. Materiaal aanschaf, door de jaren heen, geld geen probleem: quads, bovenwaterscooters, kleine onderwaterscooters, sneeuwscooters, GPS vrachtparachutes paar honderd kilo en tot 1000kg, nieuwe andere vuurwapens, verbindingsmateriaal, SF voertuigen (2015) etc, etc. Naast de SF wordt het Mariniers Korps omgevormd tot een SF capable force (SOC). Schijnt noodzaak te zijn daar SF ondersteuning nodig blijken te hebben. Zonder aanvullende troepen die bekend zijn met SF capaciteiten wees uit dat dit moeilijk of nauwelijks mogelijk is. Zulke troepen omgevormd tot SOC kunnen een deel van dit soort werk ook zelfstandig verrichten. Dat er ook met paarden en ezels als lastdieren gewerkt wordt was me bekend, maar trainen met olifanten (dierentuin) om in een missiegebied bijv. explosieven op te sporen tja. Bewapende Mariniers op kamelen tijdens Eritrea ... nou ja het zijn tenslotte Mariniers, zeesoldaten op schepen van de woestijn Maar ja, SF zijn dat ook specifiek het werkmiddel van politici. Legers daarentegen hebben er vaak niet al teveel mee op. Laatst gewijzigd door Adrian M : 20 oktober 2013 om 22:30. |
20 oktober 2013, 22:34 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Een echte zandbak, het Legion voelt zich daar wel thuis, maar de boerenjongens uit NL?
Kortom weer zo'n domme en achteloze scheet van de VN en een nog dommere typejuf, Hennis geheten die er achteraan holt. Een nutteloze manifestatie die niemand enig heil brengt behalve de Malinezen want die gaan de boel lekker afzetten. Werkelijk waar een stukje Hollands domdenken en feitelijk zou je Hennis in de voorste linies moeten zetten met 1 ltr water per dag en een kameel om zich te verplaatsen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 20 oktober 2013 om 22:36. |
20 oktober 2013, 23:48 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Heeft, zoals ik het lees, vooral te maken met internationaal opgelopen reputatie schade om deel te willen nemen. Vergeet niet dat Koenders de leiding heeft over die VN zooi. Kunt rustig aannemen dat meespeelt dat er verwacht wordt van NL een aandeel te leveren. Hij komt pakweg 7000 man tekort. Als hij de leiding heeft als Nederlander zijnde en om troepen vraagt en wij leveren niets dan lijkt mij inderdaad toe dat internationaal dit niet goed uit zal pakken. Of Defensie stond te trappelen om mee te doen zoals in een artikel gesuggereerd wordt? Vermoed van niet. Hillen gaf destijds aan dat het leger een aantal jaren nodig had om weer op orde te komen na Uruzgan en niet inzetbaar voor zulk soort missies. Het Leger komt daarnaast geld en mankracht te kort, het zit met een bezuinigingsoperatie waar er nog één bovenop gekomen is. Screbrenica zag het Leger destijds evenmin zitten. Aangezien het hun vak is begreep het Leger dat het in de val zou komen te zitten als het mis zou gaan (een onhoudbare, niet verdedigen positie). Ze kunnen echter weinig anders als de politiek het opdraagt Of het nut heeft wat die mannen daar moeten gaan doen? Geen idee Of die boerenjongens zich daar zullen kunnen redden? Ze zijn goed getraind en hebben genoeg oorlogservaring achter zich - o.a. Irak, Afghanistan - trainen in Afrika doen ze al enkele jaren. Vermoed dat ze zich wel zullen redden. Ellende kunnen we daarentegen altijd verwachten ... zoals die 10 Belgische para's bijvoorbeeld. Een uiterst trieste zaak destijds. Het blijven echter hypocriete lui politici. Met name als je bedenkt dat opgelopen reputatieschade een -/of de zwaarwegende reden zou zijn om die jongens erop uit te sturen Ooit je wel eens iets opgevallen? Rechts heeft de naam wat oorlog betreft, maar onder wie vielen de meeste gesneuvelden vanaf WOII? 10 jaar Drees leverde meer dan 6000 gesneuvelden op alleen al tijdens Indië. Korea kwam daar nog bij. Tel je alle missies nadien, plus Nieuw Guinea, erbij op kom je een tot een ongehoord hoog aantal gesneuvelde militairen vanaf WOII Wie zat er op de post tijdens Bosnië, Screbrenica? Wie drong aan op tevens troepeninzet in Dafur, 2007? De zogeheten notificatiebrief over Darfur komt aan de vooravond van de kabinetsbeslissing over verlenging van de missie in Uruzgan. Vooral regeringspartij PvdA wil aan vredesmissies in Afrika meedoen. Maar Defensie heeft daarvoor nauwelijks troepen beschikbaar wegens de inzet in Afghanistan (1.600 militairen). Volgens bronnen op het ministerie van Buitenlandse Zaken zullen de besluiten over de beide missies gelijktijdig naar buiten worden gebracht. Wie dringt er nu weer aan op inzet in Mali en wie was een tijdlang tegen? Nog een leuke het hoogste defensie budget ooit (+30%), onder Drees, begin jaren 50. Laatst gewijzigd door Adrian M : 21 oktober 2013 om 00:00. |
|
21 oktober 2013, 03:00 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Een prima onderbouwde stellingname, echter:
Die jongens uit Uruzgan etc. zijn er heden ten dage niet meer. Koenders is een regelrechte PvdA ramp. En die reputatieschade gezien in het huidige licht van een uitgeholde defensie met nog meer bezuinigingen in aantocht laat toch duidelijk zien dat er met een harde hand opgetreden moet worden tegen de VN en politieke viezerikjes als Koenders.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
21 oktober 2013, 16:38 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Bedoelt u daarmee bij de SF KCT en SFMarns tijdens Uruzgan, ivm uitzending naar Mali?
Laatst gewijzigd door Adrian M : 21 oktober 2013 om 16:39. |
21 oktober 2013, 17:08 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Ik heb begrepen dat een groot aanta beroeps zijn weggezuiverd en of er voldoende manschappen zijn is niet zozeer de vraag maar zijn er voldoende veldjongens.
Lui met combat ervaring en geen mietjes uit Schoonhoven. Als je een clan kunt samenstellen uit Uruzgan gangers dan ziet het er iets hoopvoller uit, het terrein is wel ongeveer vergelijkbaar met dit verschil dat er geen gebergte is waar de zombies zich kunnen verbergen. Maar het zand maakt alles kapot en wie gaat de logistiek doen? Edit: Het is misschien verstandig om lessen kameelrijden te nemen. Aan auto's heb je daar niet zoveel - nauwelijks wegen etc. De rebellen gebruiken omgebouwde 4WD trucks en uiteraard ook kamelen. Op vlak terrein kun je met een kameel een 40 km per dag afleggen, rekening houdende dat je de middaguren rust.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 21 oktober 2013 om 17:20. |
21 oktober 2013, 19:07 | #7 |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
|
Prima zaak,
Nederland heeft uitstekende SOF (Google is your friend: Task Group Viper) met ervaring uit Afghanistan en aangevuld met de 'betere getrainde' mariniers (SOC) zullen zij zeker een nuttige bijdrage kunnen leveren. Kleine opmerking, maar die 'stevige - hoogste geweldsspectrum' lijkt mij eerder voor minder dan 100 man van die 400 te gaan. Die inlichtingsofficieren in het VN hoofdkwartier zullen waarschijnlijk als grootste risico een defecte airco hebben (ok, misschien beetje overdreven, uiteindelijk zijn ze ook voor lange tijd weg van hun familie) |
21 oktober 2013, 19:09 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De afgelopen ruwweg 15 jaar steeg het totaal aantal SF van hooguit een paar honderd tot boven de 1000. (+1042? Niet meegerekend de SF flight van de KLU) Gezien wat ingestroomd kan zijn, na Urugan, moet het aantal nieuw ingestroomde SF, de afgelopen drie jaar, tamelijk laag zijn op het totaal aantal SF van bijv. KCT. Het grootste deel van het aantal SF, huidige KCT, moet dus vrijwel zeker ervaring in Uruzgan achter de rug hebben. (Het KCT en SFMarns opereerden overigens niet alleen in Uruzgan. Voor Uruzgan opereerden 160 SF plus 3 of 4 Chinooks onder commando van de Amerikanen op jacht naar Bin Laden) SF KCT: 400 (w.s. meer) - Per jaar start 2x een basisopleiding ECO. Het slagingspercentage is laag. - ECO 2011 (dec): 6 (van 47) / ECO 2013 (juli): 14 Bij het KCT kun je bovendien langer in je rang aangesteld blijven dan bij de rest van het Leger Quote: Daarnaast legt ook het nieuwe algemene militaire ambtenarenreglement (AMAR) ons enkele aanstellingsbeperkingen op. Naar aanleiding daarvan moeten we nu per individu bekijken of hij – naar rato van het aantal dienstjaren in zijn stand/rang en/of leeftijd – bij aanvang opleiding nog geaccepteerd kan worden. Gelukkig mag in ons geval de rang van korporaal maximaal 12 dienstjaren beslaan voordat hij doorstroomt naar de onderofficiersrang in plaats van de gebruikelijke 8 jaar die bij de rest van de krijgsmacht wordt gehanteerd (Bron: Dutch Defence Press) Twee jaar investeren in hun opleiding is tevens een fiks "kapitale" investering Na de basisopleiding ECO duurt de opleiding ruwweg twee jaar, pas daarna mogen ze zich SF operator noemen. Voortgezette Commando-opleiding Quote: Op woensdag 13 juli 2011, op tentenkamp Noord, verwelkomde onder meer majoor Daan zeventien nieuwe operators. Ze zullen immers allemaal na het zomerverlof instromen bij 103 Commandotroepencompagnie, de eenheid waar Daan het bevel over voert. Alle zeventien commando’s in opleiding hebben op die dag succesvol de eindoefening afgesloten en daarmee de Voortgezette Commando-opleiding (Bron: Dutch Defence Press) Zoals u aangeeft logistiek. Vrijwel zeker worden deze en andere aantallen militairen niet meegerekend (Destijds tijdens Uruzgan was een groot aantal militairen nodig, behalve de militairen in Kamp Holland, om het draaiende te kunnen houden) Ook de genie zal er naar toe moeten om een basiskamp op te zetten. Plus continue bevoorrading met transportvliegtuigen |
|
21 oktober 2013, 19:14 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
21 oktober 2013, 19:20 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Mariniers: Ezels in Uruzgan, ponies Noorwegen, paarden ... |
|
21 oktober 2013, 19:54 | #11 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
Nederland gaat honderden miljoenen uitgeven om de exclusief Franse belangen in Mali veilig te stellen. Dat is nog eens Europese samenwerking!
En een warm applaus voor de militairen die zich in de raap laten schieten voor de Glorie van Het Vaderland of om het in politieke correcte taal te zeggen: om de reputatieschade te herstellen. |
21 oktober 2013, 20:00 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Stuur die Nederlanders maar naar Syrie, daar zit nog heel wat meer tuig van de richel AKA AQ, Nusra enz... Met de grove borstel er door nu!
__________________
HIER |
|
21 oktober 2013, 20:32 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Stuur die Nederlanders maar naar Syrie, daar zit nog heel wat meer tuig van de richel aka AQ, Nusra enz... Met de grove borstel er door nu! Wij als Belgen leveren hun onze Jeroentjes, die kunnen dat terroristisch onkruid blindelings localiseren. Ook wij moeten iets opofferen voor het goede doel.
__________________
HIER |
|
21 oktober 2013, 20:43 | #15 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
|
Citaat:
|
|
21 oktober 2013, 20:44 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 21 oktober 2013 om 20:49. |
|
21 oktober 2013, 21:00 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Overleeft het beest het, tegen de tijd dat we vertrekken, laten we het achter als ontwikkelingshulp. |
|
21 oktober 2013, 21:09 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
21 oktober 2013, 21:39 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Maar goed, laat die arme beestjes AUB niet aan de 'verkeerde' ontwikkelingshulp achter. Het deed me trouwens aan een cartoon denken, een konvooi van het rode kruis te paard in de woestijn en twee terroristen met RPG's die toekijken en woedend worden... 'de crusaders zijn terug'! Maar ik kan hem jammer genoeg niet meer terugvinden.
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 21 oktober 2013 om 21:41. |
|