behoort het Limburgs de status van een taal te krijgen? - Pagina 3

Scarabaeida · 24 januari 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wilden Walen dat? Welke Walen? Wanneer?

Fernand Cocq was iemand die een primaire tweetaligheid (Frans-Waals) voorstond. Zowat al de rest van de Waalse beweging was francofiel. Waarom kenden de Walen al sinds eeuwen een Frans-sprekende elite? Waarom spreekt men in de Waalse kerken in Nederland Frans? Enz...

Citaat:

Of het opleggen van het Frans als daktaal werkelijk zo goed was durf ik sterk te betwijfelen hoor.

En hoe kom je daar dan op? Meestal ligt de daktaal toch binnen dezelfde taalfamilie hoor. Mij rest de vraag waarom je niet consequent bent over andere talen binnen het Nederlands taalgebied?
Sterker, deze retoriek is wat het stigma aan de streektalen heeft gegeven dat ze lang hadden en nog steeds hebben.

Daar komt nog eens boven dat het Frans een taal is waarin veel bronnen geschreven zijn. Dat weggooien is in je eigen voeten schieten.

liberalist_NL · 24 januari 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om ook het Limburgs de status van een taal te verlenen.
Wat vind u hiervan?

Het Limburgs is een West-Germaans dialect dat grammaticaal en qua woordenschat overeenkomt met het Nederlands en het Duits. Het de status 'taal' geven is overdreven, er is hier gewoon sprake van een duidelijk overganggebied omdat Limburg in een grensregio ligt. Het Fries is een Ingveoonse taal en vertoont juist meer gelijkenis met Engels.

Pelgrim · 25 januari 2010, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Fernand Cocq was iemand die een primaire tweetaligheid (Frans-Waals) voorstond. Zowat al de rest van de Waalse beweging was francofiel. Waarom kenden de Walen al sinds eeuwen een Frans-sprekende elite? Waarom spreekt men in de Waalse kerken in Nederland Frans? Enz...

Misschien omdat er inderdaad een elite was? Algemeen enkelvoudig stemrecht is ook in Wallonië een recent verschijnsel.

Citaat:

En hoe kom je daar dan op? Meestal ligt de daktaal toch binnen dezelfde taalfamilie hoor.

Niet in het geval van Frankrijk. Meer dan de helft van Frankrijk is historisch geen oïl-taal gebied. Geen klein deel is niet eens Romaans. En een stukje is zelfs niet eens Indo-Europees.

Citaat:

Mij rest de vraag waarom je niet consequent bent over andere talen binnen het Nederlands taalgebied?

Wat bedoel je?

Citaat:

Daar komt nog eens boven dat het Frans een taal is waarin veel bronnen geschreven zijn. Dat weggooien is in je eigen voeten schieten.

En? Moet heel de wereld dan tweetalig worden met Frans als tweede taal?

Scarabaeida · 25 januari 2010, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien omdat er inderdaad een elite was? Algemeen enkelvoudig stemrecht is ook in Wallonië een recent verschijnsel.

In het modern Wallonië wellicht, maar volgens Wiki (geen betrouwbare bron) was het Prinsbisdom Luik het eerste land die dat stemrecht invoerde. Nu ja, de troebelen en later de Fransen...

Citaat:

Niet in het geval van Frankrijk. Meer dan de helft van Frankrijk is historisch geen oïl-taal gebied. Geen klein deel is niet eens Romaans. En een stukje is zelfs niet eens Indo-Europees.

Dat klopt. De Fransen zijn hun taalgenocide begonnen, maar ook de Britten en de Duitsers konden er wat van, en natuurlijk de Spanjaarden. Al dat imperialisme dat stemt tot nadenken.
Ook de Nederlanders konden er wat van. Ook hier, de Friezen kunnen allemaal Nederlands omdat het hun haast verplicht is. Voor een Fries-talige is Nederlands een gemakkelijke taal, zoals het Frans dat ook is voor een Waals-talige.

Citaat:

Wat bedoel je?

Vroeger noemden Vlamingen hun taal hier Vlaams, maar het klopt dat dat 'Vlaams' dicht genoeg bij het Nederlands ligt. Volgens mij werd onze taal al Vlaams genoemd voor de vereniging met Nederland. Nu, zelfs al die 'Vlaamse taal' aanhangers hun wil kunnen doorvoeren, zelfs dan blijven we contact hebben met Nederlanders, wegens verstaanbaar, maar ik aanvaard het Nederlands toch als daktaal en stoor me er niet aan.

Citaat:

En? Moet heel de wereld dan tweetalig worden met Frans als tweede taal?

Zeker niet. Vandaag zijn er knuppels die dat op het Engels willen doorvoeren. Sowieso doch zou een zuiver Waals-talig Wallonië (nu ja, Picardisch, Lorreins, Luxemburgs, Ripuarisch en Champenois zijn minderheden die per toeval erbij zitten) volgens mij toch sowieso ook massaal Frans geleerd hebben. Een klein land als Luxemburg heeft het geluk dat het zijn streektaal tot nationale taal kan verheffen en hebben er hun nationaal cement van gemaakt (omdat ze tussen de oïl en Hoogduitse culturen zitten en geen van beiden willen overnemen als eerste taal, die ze wel allemaal beiden kennen).

Pelgrim · 25 januari 2010, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In het modern Wallonië wellicht, maar volgens Wiki (geen betrouwbare bron) was het Prinsbisdom Luik het eerste land die dat stemrecht invoerde. Nu ja, de troebelen en later de Fransen...

Ik vermoed dat dat stemrecht niet lang zal standgehouden hebben.

Citaat:

Dat klopt. De Fransen zijn hun taalgenocide begonnen, maar ook de Britten en de Duitsers konden er wat van, en natuurlijk de Spanjaarden. Al dat imperialisme dat stemt tot nadenken.
Ook de Nederlanders konden er wat van. Ook hier, de Friezen kunnen allemaal Nederlands omdat het hun haast verplicht is. Voor een Fries-talige is Nederlands een gemakkelijke taal, zoals het Frans dat ook is voor een Waals-talige.

"haast verplicht" of "verplicht"? In Frankrijk en Spanje werden de talen simpelweg verboden. In Nederland is dat bij mijn weten nooit gebeurd, toch niet op de Franse manier (eeuwen lang). Dat het Fries achteruit is gegaan heeft eerder te maken met een economische terugval van wat ooit Friesland was. En een natuurramp, die in de dertiende eeuw serieus wat Friese dorpen van de kaart veegde.

Citaat:

Vroeger noemden Vlamingen hun taal hier Vlaams, maar het klopt dat dat 'Vlaams' dicht genoeg bij het Nederlands ligt. Volgens mij werd onze taal al Vlaams genoemd voor de vereniging met Nederland. Nu, zelfs al die 'Vlaamse taal' aanhangers hun wil kunnen doorvoeren, zelfs dan blijven we contact hebben met Nederlanders, wegens verstaanbaar, maar ik aanvaard het Nederlands toch als daktaal en stoor me er niet aan.

Ik ben de term Vlaams nog niet tegengekomen als benoeming voor de Nederfrankische dialecten van het zuiden. Tot zelfs in de negentiende eeuw werd de taal gewoon 'diets' genoemd.
Ik stoor me ook niet aan het AN als daktaal, verre van zelfs, maar men maakt al te vaak fouten in het plakken van etiketten als taal en dialect. Het AN is zelf een vrij recent verschijnsel en zou dus historisch gezien als een dialect van Hollands en Brabants kunnen beschouwd worden, beiden dan weer dialecten van het Nederfrankisch.

Citaat:

Zeker niet. Vandaag zijn er knuppels die dat op het Engels willen doorvoeren. Sowieso doch zou een zuiver Waals-talig Wallonië (nu ja, Picardisch, Lorreins, Luxemburgs, Ripuarisch en Champenois zijn minderheden die per toeval erbij zitten) volgens mij toch sowieso ook massaal Frans geleerd hebben. Een klein land als Luxemburg heeft het geluk dat het zijn streektaal tot nationale taal kan verheffen en hebben er hun nationaal cement van gemaakt (omdat ze tussen de oïl en Hoogduitse culturen zitten en geen van beiden willen overnemen als eerste taal, die ze wel allemaal beiden kennen).

De keuze voor een lingua franca wordt gewoonlijk ingegeven door economische en politieke machtsverhoudingen. Dus ja, in de huidige omstandigheden zou Wallonië hoe dan ook blijven verfransen. Maar dat hoeft geen absolute historische zekerheid te zijn. Als machtsverhoudingen verschuiven, zullen taalverhoudingen mee verschuiven. Al acht ik de kans helaas klein dat Wallonië in de nabije toekomst nog over die macht en identiteit zal beschikken.

F.Lurk · 25 januari 2010, 07:55

Neen, enkel het West-Vlaams! Het ligt trouwens aan de basis van het Nederlands.

liberalist_NL · 25 januari 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Neen, enkel het West-Vlaams! Het ligt trouwens aan de basis van het Nederlands.

Ik weet niet of West-Vlaams een taal apart is. Het klinkt meer als een willekeurige taal zonder enige articulatie.

stab · 25 januari 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Neen, enkel het West-Vlaams! Het ligt trouwens aan de basis van het Nederlands.

Welk West-Vlaams?

Sidharta · 25 januari 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Limburgs is een West-Germaans dialect dat grammaticaal en qua woordenschat overeenkomt met het Nederlands en het Duits. Het de status 'taal' geven is overdreven, er is hier gewoon sprake van een duidelijk overganggebied omdat Limburg in een grensregio ligt. Het Fries is een Ingveoonse taal en vertoont juist meer gelijkenis met Engels.

Engels ,Nederlands ,Fries en Duits zijn verwante talen
Bijvoorbeeld.
Ik kan - Nederlands
Ik ken -Hollands en Westfries
Ik kin -Fries
I can - Engels
Ich kunne- Duits
Ik kunne- Berlijns

Wat is het Limburgs?

liberalist_NL · 25 januari 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Engels ,Nederlands ,Fries en Duits zijn verwante talen
Bijvoorbeeld.
Ik kan - Nederlands
Ik ken -Hollands en Westfries
Ik kin -Fries
I can - Engels
Ich kunne- Duits
Ik kunne- Berlijns

Wat is het Limburgs?

Ich kunne is niet Duits, hoor.

Sidharta · 25 januari 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ich kunne is niet Duits, hoor.

Hoe spreken de duitsers het uit?

liberalist_NL · 25 januari 2010, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hoe spreken de duitsers het uit?

Gewoon ''ich kann''. Volgens mij in het Limburgs gewoon ''ech kan''.

Renesse · 25 januari 2010, 12:11

Wat zijn nu eigenlijk de argumenten om van Limburgs een taal te maken?

Henri1 · 25 januari 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Wat zijn nu eigenlijk de argumenten om van Limburgs een taal te maken?

Hebben we daar argumenten voor nodig ?

Oké, een argument zou kunnen zijn dat we taalmatig niet door de Hollanders willen ver-Hollands worden.

vlijmscherp · 25 januari 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hebben we daar argumenten voor nodig ?

Oké, een argument zou kunnen zijn dat we taalmatig niet door de Hollanders willen ver-Hollands worden.

heb jij het nu enkel over Belgisch Limburg of ook over Nederlands Limburg??

quercus · 25 januari 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hebben we daar argumenten voor nodig ?

Oké, een argument zou kunnen zijn dat we taalmatig niet door de Hollanders willen ver-Hollands worden.

Dat is dan, van jouw kant natuurlijk, een haat-argument.

Fetai · 25 januari 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hebben we daar argumenten voor nodig ?

Oké, een argument zou kunnen zijn dat we taalmatig niet door de Hollanders willen ver-Hollands worden.

Alsof jij er ook maar iets om geeft, je bent een halve Waal man. Het enige wat je doet is system napraten, ieder anti-Nederlands argument komt je goed uit.

system · 25 januari 2010, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ich kunne is niet Duits, hoor.

'Ich kann' of 'ich könnte' is wel Duits.

Pelgrim · 25 januari 2010, 13:33

Ik pleit er voor om het oorspronkelijke proto-Indo Europees weer in te voeren.

Problemen opgelost, dan telt Europa terug maar een handvol talen meer.

Henri1 · 25 januari 2010, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb jij het nu enkel over Belgisch Limburg of ook over Nederlands Limburg??

Over beiden.
Nederlands Limburgers zijn ook niet echt gelukkig met de bemoeienis van Den Haag.

Bekijk resultaten enquête: Het Limburgs behoort de status van een taal te krijgen.
Ja	14	35,00%
Nee	26	65,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 januari 2010, 07:55	#46
F.Lurk Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2009 Berichten: 1.263	Neen, enkel het West-Vlaams! Het ligt trouwens aan de basis van het Nederlands. __________________ West-Vlaamse ode aan de Antwerpenaar Oostende op z'n best Running Riot!

25 januari 2010, 12:11	#53
Renesse Minister-President Geregistreerd: 17 juli 2008 Berichten: 4.861	Wat zijn nu eigenlijk de argumenten om van Limburgs een taal te maken? __________________

25 januari 2010, 13:33	#59
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik pleit er voor om het oorspronkelijke proto-Indo Europees weer in te voeren. Problemen opgelost, dan telt Europa terug maar een handvol talen meer. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!