Religieuze Vrijheid: Is dat nog van deze tijd?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Als we abstractie maken van de wet op het negationisme, is de Belgische wetgeving heel duidelijk: een bijna absoluut recht op vrije meningsuiting, met uitzondering van laster en eerroof. Overtredingen moeten evenwel voor de rechtbank behandeld worden.

Alhoewel niet hoog oplopend met België, horen we toch toe te geven dat de Belgische grondwet voor die tijd heel progressief was en grondrechten waarborgde die in veel landen van die tijd veel restrictiever of helemaal niet te vinden waren.

Allee, we hebben dus een grondwet, die weliswaar door onze kopstukken meermaals genegeerd wordt, maar we hebben geen land. We hebben een knoeiboel van een samenraapsel waar geen weldenkend mens zich mee kan gelukkig prijzen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u heeft een totaal verkeerd begrip van vrijheid. Vrijheid is altijd gebonden aan een aantal beperkingen. Als de vrijheid die u zich aanmatigt ervoor zorgt dat een ander individu onvrij wordt, heeft u de grenzen overschreden. Vrijheden zonder afspraken zijn onmogelijk leefbaar. De goede orde maakt het noodzakelijk.

Voila, ge zegt het zelf. Dus vrijheid van geloof kan dus onmogelijk, want dan kom het in conflict met anderen en bij gevolg brengt heel dat geloof, dat bovendien toch tot niets dient, niets anders dan ambras met zich mee. Dus is aan banden leggen, of beter nog afschaffen, het meest voor de hand liggend, om de vrede te bewaren. Neem als voorbeeld maar eens Palestina en Israël. Allebei zijn ze zeer religieus en voor beiden geld de regel," Gij zult niet doden", maar ze doen niet anders, beiden zijn ze overtuigd van hun eigen groot gelijk.

Ik vraag mij gewoon af wanneer eindelijk het mensdom eens gaat inzien dat heel dat geloof op niet meer gebaseerd is dan op wat sprookjesverhalen van nulerlei waarde.

Zo van tijd tot tijd komt er eens de ene of andere pipo op het idee van van dergelijke sprookjes verhalenbundels te verbranden op een brandstapel. Dat zet dan ook weeral kwaad bloed bij de leden van die betreffende clubs. Ze zouden ze niet moeten verbranden maar onder brengen in musea om het nageslacht te tonen hoe idioot de mensheid al die jaren is gebleven. Om er een voorbeeld aan te nemen hoe het NIET moet. Maar ja, dat zal wel nooit gebeuren veronderstel ik want de bekrompen geesten hebben nu eenmaal steeds iets bovennatuurlijks nodig om zich aan vast te klampen, al waren het spoken of heksen, tovenaars, verschijningen, noem maar op, ge kunt het zo gek niet bedenken, en als dat wil zeggen dat ze daar dan voor moeten moorden, wel, dan zullen ze moorden.

Geloof gij maar rustig verder in al uwen onzin, als het je gelukkig kan maken, mij niet gelaten, maar vraag u eerst eens af; Als er al een God zou zijn, en wanneer die God de goedheid zelf is, waar dat die God dan zijn prioriteiten zou leggen, een slecht mens doe gelovig is, en die zijn er nogal wat, of een brave mens die totaal ongelovig is.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. In de meeste landen zijn er nu eenmaal kieskringen, waarbij kandidaten niet overal opkomen.

Ik heb het over een land hé, niet over een continent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Laster en eerroof? Dat is nog het minste. Over allochtonen moet ge ook al een stuk van uw tong bijten als je er wat op zecht en als het gaat over de Jodenvervolging moet helemaal al goed op uw tellen passen wat ge er over te zeggen hebt.

Marokkanen hebben op dat gebied een voorrecht. Ooit heb ik twee Marokkaanse jongelen elkaar horen uitschelden voor " Gij vuile makaak ", dat is iets dat wij als Belg ook beter achterwegen kunnenlaten of we zitten dik in de knoei. Alleen pastoors mogen we nog uitschijten voor 't rot van de straat, dat is nog niet verboden.

Dit heeft niets met godsdienstvrijheid te maken. Wel met het abusief karakter en de rol van het Centrum dat xenofobie schijnbaar eenzijdig vanuit een bepaalde hoek benadert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik heb het over een land hé, niet over een continent.

Kuch. In ieder land zijn er kiesomschrijvingen, kiesarrondissementen, kiesdistricten... waar een bepaald aantal kandidaten opkomt en niet in die andere kiesomschrijvingen, -arrondissementen of -districten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Voila, ge zegt het zelf. Dus vrijheid van geloof kan dus onmogelijk, want dan kom het in conflict met anderen en bij gevolg brengt heel dat geloof, dat bovendien toch tot niets dient, niets anders dan ambras met zich mee. Dus is aan banden leggen, of beter nog afschaffen, het meest voor de hand liggend, om de vrede te bewaren. Neem als voorbeeld maar eens Palestina en Israël. Allebei zijn ze zeer religieus en voor beiden geld de regel," Gij zult niet doden", maar ze doen niet anders, beiden zijn ze overtuigd van hun eigen groot gelijk.

De vrijheid van godsdienst is weldgelijk mogelijk, zij het binnen de krijtlijnen die de overheid trekt. En dat brengt juist rust. Godsdiensten verbieden heeft nog nooit in de geschiedenis een maatschappij tot rust gebracht, wel integendeel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. In ieder land zijn er kiesomschrijvingen, kiesarrondissementen, kiesdistricten... waar een bepaald aantal kandidaten opkomt en niet in die andere kiesomschrijvingen, -arrondissementen of -districten.

Noem op! Kan iemand van het noorden van Nederland niet stemmen op een of andere partij waarop mensen van uit het zuiden wel op kunnen stemmen en omgekeerd?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vrijheid van godsdienst is weldgelijk mogelijk, zij het binnen de krijtlijnen die de overheid trekt. En dat brengt juist rust. Godsdiensten verbieden heeft nog nooit in de geschiedenis een maatschappij tot rust gebracht, wel integendeel.

Ja, daar kunnen de Christenen over meepraten. Die zijn zowat overal het ware geloof gaan prediken en al de rest gaan veroordelen tot heidense en ketterij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ja, daar kunnen de Christenen over meepraten.

Ja, kijk maar hoe men in het voormalig Oostblok de christelijke Kerken trachtte uit te schakelen. Tevergeefs.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, kijk maar hoe men in het voormalig Oostblok de christelijke Kerken trachtte uit te schakelen. Tevergeefs.

Zoals ik in #422 al zei

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Deze draad gaat niet over problemen maar over het afschaffen van religie. Als argument is het meestal een doortrekking van enkele gevallen naar alle gelovigen en religies (pedofilie, brandstapels, westboro baptists ...) of de uiterst objectieve vaststelling dat alle gelovigen achterlijk zijn (diegene die dat stelde is dan uiteraard erg slim).

Ze construeren een stropop. Zie ook Eigenzinnigs KN-stropop: ik als linkse mei'68'er etc.

Leg mij dan maar eens uit waarom vandaag de dag er zo geen verschijningen meer plaatsvinden, geen hemelvaarten en wederopstandingen en zo meer. Als ze een engel willen doen neerdalen, zoals bv in Venetië jaarlijks gebeurd, hangt hij, en het dan meestal een zij, aan een koord, anders valt ze pardoes op hare smikkel.

Al die verhalen dateren uit een tijdperk waarin de mens in zowat eender welke onzin geloofden, heksen, vampieren, tovenaars, duivels, demonen, elfen, spoken en kaboutertjes, kortom de hel stond minstens dagelijks een aantal keer op het menu. Vissers die opweg naar hun schip een zwarte kat zagen gingen steevast terug naar huis, die dag werd er niet gevaren, en noem maar op, de grootsten onzin het eerst.

Geloven is dan ook het gemakkelijkste dat er is, je moet er niet zelf over nadenken, je mag er zelfs niet over nadenken, je moet puur slikken wat je ingelepeld wordt. Ook nu nog, ook al zijn al de onverklaarbare zaken, of valse verkeerdelijke verklaringen van weleer, door de wetenschap als een ballon doorprikt.

Geloof teert op angst en van angst is gebleken dat het een zeer slechte raadgever is. Gloof is niet meer dan een zalfje tegen de toch zo gevreesde dood voor al diegene die de hoop koesteren, en zich door die hoop laten misleiden, dat het leven slechts een beproeving moet zijn en dat het ware leven nog komen moet na de dood.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Deze draad gaat niet over problemen maar over het afschaffen van religie. Als argument is het meestal een doortrekking van enkele gevallen naar alle gelovigen en religies (pedofilie, brandstapels, westboro baptists ...) of de uiterst objectieve vaststelling dat alle gelovigen achterlijk zijn (diegene die dat stelde is dan uiteraard erg slim).

Ze construeren een stropop. Zie ook Eigenzinnigs KN-stropop: ik als linkse mei'68'er etc.

Wel mijn beste, ik wacht nog steeds op uw verlichtende verklaringen.

Hoe bang kan een mens wel niet zijn,hé. Heeel bang kennelijk. En daar hebben bepaalde organisaties dankbaar gebruik van gemaakt om zieltjes te ronselen, zieltjes die bij voorkeur hun ganse bezit aan, dat wat ze de kerk noemen, nalaten, om hun hemel te kopen, of minstens iedere zondag de schaal gaan vullen.

Erger vind ik nog, de vele simpele nonnetjes, patertjes en missionarissen die voor het zogezegd goede doel hun hele leven hebben opgeofferd, stuk voor stuk bevangen door angst, angst voor het hiernamaals.

Eigenlijk doen gelovige niets meer dan HOPEN dat er een God is die, wanneer ze maar goed en lang genoeg bidden en met paternosters rond draaien, er wel voor zal zorgen dat ze omwille van hun inzet voor de kerk, later ook naar de hemel mogen. Allemaal uit pure schrik voor die voorgelogen toch zo vreselijke hel waar al de niet gelovige zullen moeten branden. Alsof wanneer er een barmhartige God zou bestaan, dat die God dan de klemtoon zou leggen op het al dan niet gelovig zijn, eerder dan op het al dan niet een goed mens zijn. Alsof het die zo gezegde God wat zal uitmaken wie er wat heeft afgedragen aan de kerk, wier die kerk heeft platgelopen of heeft zitten zeuren, klagen en vragen, biddend en smekend.

Het moeten eerder wel slechte mensen zijn hé, die gelovige, dat die iedere week weer opnieuw te biechten moeten gaan om genade te vragen voor al hun zonde.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Leg mij dan maar eens uit waarom vandaag de dag er zo geen verschijningen meer plaatsvinden, geen hemelvaarten en wederopstandingen en zo meer.

tss tss, in Noord-Korea zijn er heel wat verschijningen geweest afgelopen jaren. Hun god is immers net overleden en dat heeft toch wel voor enkele mirakels gezorgd. Maar ja, daar hebben die onverdraagzame gelovigen uit onze contreien geen zaken mee en dan telt het volgens hen ook niet.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het moeten eerder wel slechte mensen zijn hé, die gelovige, dat die iedere week weer opnieuw te biechten moeten gaan om genade te vragen voor al hun zonde.

Dat hebben die gasten al een tijdje terug opgelost hoor..
ze bidden dan voor uw zonden é, zij beelden zich dan in omdat u niet gelooft leeft u sowieso in zonde en dan zijn die gasten zoooooooo vriendelijk om in uw naam hun fantastisch wezentje te aanbidden. Tof é, zo van die gasten....

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vrijheid van godsdienst is weldgelijk mogelijk, zij het binnen de krijtlijnen die de overheid trekt. En dat brengt juist rust. Godsdiensten verbieden heeft nog nooit in de geschiedenis een maatschappij tot rust gebracht, wel integendeel.

zo'n goeie hebben wij nog niet gehad
het enige religie doet is het verbieden van alles wat niet strookt met die religie. Dat is het enige een religie doet, jaar in jaar uit, eeuw in eeuw uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Noem op! Kan iemand van het noorden van Nederland niet stemmen op een of andere partij waarop mensen van uit het zuiden wel op kunnen stemmen en omgekeerd?

In Nederland bestaat er inderdaad de facto een landelijke kieskring, waarmee Nederland een grote uitzondering vormt in Europa.

In Duitsland is het bijvoorbeeld onbestaande. Ook in de VS, want zelfs bij de presidentsverkiezingen gaat het om de verkiezing van de kiesmannen. Enz.

Kortom, een uitzondering aanhalen en het voordoen als een algemene regel... neen, niet goed bezig!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Leg mij dan maar eens uit waarom vandaag de dag er zo geen verschijningen meer plaatsvinden, geen hemelvaarten en wederopstandingen en zo meer.

U dwaalt, beste vriend. Er doen zich nog altijd wonderbaarlijke gebeurtenissen voor. Genezingen, wonderen en ook verschijningen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Dat hebben die gasten al een tijdje terug opgelost hoor..
ze bidden dan voor uw zonden é, zij beelden zich dan in omdat u niet gelooft leeft u sowieso in zonde en dan zijn die gasten zoooooooo vriendelijk om in uw naam hun fantastisch wezentje te aanbidden. Tof é, zo van die gasten....

Tof? Goed zot ja.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U dwaalt, beste vriend. Er doen zich nog altijd wonderbaarlijke gebeurtenissen voor. Genezingen, wonderen en ook verschijningen.

Zalig zijn de armen van geest.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland bestaat er inderdaad de facto een landelijke kieskring, waarmee Nederland een grote uitzondering vormt in Europa.

In Duitsland is het bijvoorbeeld onbestaande. Ook in de VS, want zelfs bij de presidentsverkiezingen gaat het om de verkiezing van de kiesmannen. Enz.

Kortom, een uitzondering aanhalen en het voordoen als een algemene regel... neen, niet goed bezig!

VS is een continent, geen land hé . Ik heb al eerder gezegd dat ik het over L A N D E N heb. Dus bespaar mij dan dat gelul over de VS.