Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 3 februari 2003, 13:34   #21
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
In 1964 hebben circa 3 miljoen werknemers ongeveer 4000 bedrijven bezet en begonnen met een productie onder eigen beheer. Vandaag de dag putten ze nog altijd die ervaring, maar je hebt in Argentinië vandaag een beweging onder leiding van het enige linkse federaal parlementslid Zamora onder de titel "zelfbeheer en ..." (Het tweede stuk weet ik niet meer) die de bevoking stimuleerd in hun actievormen om een soort dubbele macht te creëeren.
Indrukwekkend, hier had ik absoluut geen weet van. Blijkbaar leeft 3/5 van de Argentijnen momenteel onder de armoedegrens, verandering hangt er in de lucht.

Citaat:
Zeer goede vraag en deels al beantwoord door GC, maar laten we daar eens verder over discussiëren, maar de vraag is of dit wel gaat op een online discussie-forum. Misschien moeten we werken met een soort tribune waar iedereen zijn visie kan posten en we zo theoretisch de discussie stimuleren. Het is maar een idee, maar de vraag is hoe we dat zouden kunnen doen en organiseren.
Zeer interessant voorstel, een soort denktank dus waar mensen van allerlei linkse slag en soort van gedachten wisselen over die concrete oplossing.
We kunnen alvast proberen om er hier iets van te maken maar het zou inderdaad beter zijn om een soort tribune te organiseren.

Ik ben het niet eens met het grijpen naar Boecharin en andere theoretici, ik zie hun theorieën vooral in de context van het moderniseringsproces van Rusland en in de context van primaire maar vooral secundaire sectoren. Hoe kunnen die analyses dan bruikbaar zijn voor een diensteneconomie of zelfs een post-diensteneconomie als de onze?

Citaat:
Laten we dat eens anders bekijken en het zien als een sterkte. Het probleem is dat in België dat iedereen de beweging naar zijn hand wil zetten.
Niet in het minst de PVDA

Citaat:
In andere landen is ze veel verscheidener en heb je meer "echte" andersglobalistische groepen die werken met de nieuwe actievormen, maar in België heb je vandaag enerzijds het probleem van de zwaar gebureaucratiseerde ngo's en vakbonden die zeer gematigd zijn en weinig strijdvaardig en anderzijds een aantal linkse partijen die de boel verknoeien. Kijk maar naar D14. Een betoging allemaal in blokjes terwijl dat nog nooit gezien was in de andere betogingen. Helemaal anders dan in Seattle, Genua, ...
Je hebt gelijk de fameuze nieuwe sociale bewegingen schieten niet echt wortel bij ons, D14 leek eerder een soort profileringswedstrijdje waar het de bedoeling was om de eigen beweging zoveel mogelijk te profileren.

Citaat:
Design is ook een kunstvorm en wordt wel degelijk in functie van de markt gemaakt. Nu, er zullen natuurlijk kunstvormen zijn die niet gemaakt zijn in functie van de markt en wellicht zullen die "overleven". Op den duur zullen we natuurlijk kunnen onderscheiden wat voor de markt en wat voor de kunst werd gemaakt. Dat laatste zullen we dan beschouwen als echte kunst, maar het neemt niet weg dat die personen die werken voor de markt niet geprofiteerd hebben.
De cultuurindustrie en de waarachtige kunst zeg maar. Ik denk dat kunst een rol kan spelen bij een progressieve bewustwording, iets wat het nu niet doet het lijkt inderdaad een tijdverdrijf voor bankiersvrouwen.

Citaat:
Als ik de tekst van Rosa Luxemburg vind en die van Trotski over de organisatie van de productie post ik hem. Het is wel in het Engels.
Dat lijkt al een goed begin, zeker doen...

Citaat:
Dat klopt, maar geeft wel zeer goed de bewegingen binnen de beweging weer. (als je het over het boek had natuurlijk)
Ik had het inderdaad over het boek en wat dat betreft heb je wel gelijk maar het is helaas geen theoretisch werk waar een concreet alternatief in staat voor het kapitalisme...
Misschien een paar economen binnen de beweging aan het denken zetten?
Jonas De muynck is offline  
Oud 3 februari 2003, 13:37   #22
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Dat is natuurlijk vooral een politieke basis die gelegd wordt om te kunnen tot een nieuwe sociaal-economische ordening te komen. Het is wel een noodzakelijke voorwaarde.
Ben jij net als Lenin tegen een scheiding der machten?

Citaat:
Voor die sociaal-economische ordening grijp ik altijd terug op een bijzonder interessant boek van Preobrazhensky en Boecharin, 'ABC of communism': http://www.marxists.org/archive/bukh.../abc/index.htm
Ik zal het eens doornemen, maar in hoeverre is dat denken toepasbaar op onze diensteneconomie en in hoeverre moet dat denken niet gezien worden in het moderniseringsproces van Rusland?

Hoe bruikbaar is het dus?
Jonas De muynck is offline  
Oud 3 februari 2003, 15:14   #23
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Om even op Zamorra terug te komen. Die heeft een enorme aanhang kunnen verwerven, maar weet niet goed wat ermee aan te vangen. Voor de insiders: Zamorra was vroeger lid van de MAS (trotskistische partij in Argentinië met op het hoogtepunt zeker 10.000 militanten), die de kern vormde van de Morenistische stroming (LIT). Ook de broer van Che was lid geweest van de voorloper van die groep (toen die nog bij de Vierde zaten).

Zamorra is nu al enige tijd een 'onafhankelijk' figuur. Op een bepaald ogenblik stond hij wel erg hoog in de peilingen als "door de bevolking gesteunde presidentskandidaat". Maar waar blijft hij op wachten om die steun degelijk te organiseren? Koudwatervrees?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 3 februari 2003, 15:16   #24
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Citaat:
Dat is natuurlijk vooral een politieke basis die gelegd wordt om te kunnen tot een nieuwe sociaal-economische ordening te komen. Het is wel een noodzakelijke voorwaarde.
Ben jij net als Lenin tegen een scheiding der machten?
Inderdaad. Ik stel net als Lenin vast dat die scheiding der machten vooral als excuus gebruikt wordt om eigen beslissingen niet te moeten uitvoeren.

Citaat:
Citaat:
Voor die sociaal-economische ordening grijp ik altijd terug op een bijzonder interessant boek van Preobrazhensky en Boecharin, 'ABC of communism': http://www.marxists.org/archive/bukh.../abc/index.htm
Ik zal het eens doornemen, maar in hoeverre is dat denken toepasbaar op onze diensteneconomie en in hoeverre moet dat denken niet gezien worden in het moderniseringsproces van Rusland?

Hoe bruikbaar is het dus?
Het geeft een algemeen beeld. Zo moet je niet telkens opnieuw het warm water heruitvinden
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be