aantal vlaamse parlementsleden

[boerenverstand]

beste,

Marleen VDP stelde dat het vlaams parlement met minder leden kan.
Dit lijkt logisch aangezien tal van bevoegdheden nog federaal zitten en dus minder vlaams werk.

Uw mening graag en , indien u voor bent , aan hoeveel parlementsleden had u dan gedacht ? Nu 124 vrouw/man sterk.

[Ludwig Caluwé]

Ik vond haar uitspraak nogal goedkoop meesurfen op de antipolitiek.

Bij vermindering van het aantal leden, zou de representativiteit in het gedrang komen. Kleine fracties, zoals N-VA en Groen, hebben het nu al moeilijk om alle materies die in het parlement aan bod komen, goed op te volgen.

Met 124 leden voor 6 miljoen inwoners is ons ledenaantal ook niet overdreven. Catalonië met vergelijkbare bevoegdheden heeft er 135 voor 7 miljoen inwoners.

Wat ik wel overdreven vind, is het aantal leden van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, 89 voor 1 miljoen inwoners.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Caluwé

Ik vond haar uitspraak nogal goedkoop meesurfen op de antipolitiek.

Bij vermindering van het aantal leden, zou de representativiteit in het gedrang komen. Kleine fracties, zoals N-VA en Groen, hebben het nu al moeilijk om alle materies die in het parlement aan bod komen, goed op te volgen.

Met 124 leden voor 6 miljoen inwoners is ons ledenaantal ook niet overdreven. Catalonië met vergelijkbare bevoegdheden heeft er 135 voor 7 miljoen inwoners.

Wat ik wel overdreven vind, is het aantal leden van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, 89 voor 1 miljoen inwoners.

Ludwig: maar feitelijk moet elke type functie ook opnieuw in het leven geroepen worden voor de 'kleinere' gemeenschap... dat is precies het verlies aan schaalvoordeel die ontstaat door alles te splitsen en dat is precies de kostprijs die het splitsen met zich meebrengt

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Caluwé

Ik vond haar uitspraak nogal goedkoop meesurfen op de antipolitiek.

Bij vermindering van het aantal leden, zou de representativiteit in het gedrang komen. Kleine fracties, zoals N-VA en Groen, hebben het nu al moeilijk om alle materies die in het parlement aan bod komen, goed op te volgen.

Met 124 leden voor 6 miljoen inwoners is ons ledenaantal ook niet overdreven. Catalonië met vergelijkbare bevoegdheden heeft er 135 voor 7 miljoen inwoners.

Wat ik wel overdreven vind, is het aantal leden van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, 89 voor 1 miljoen inwoners.

Enerzijds, meesurfen op de antipolitiek is natuurlijk nooit goed, en u hebt gelijk voor wat het fel overdreven aantal leden van het Parlement van het Brussels Gewest betreft. Ik mag aannemen dat dit één der zaken is die uw partij in de aangekondigde staatshervorming terecht ter wijziging zal voorstellen.

Anderzijds begrijp ik helemaal niet uw stelling als zou de representativiteit in het gedrang komen bij een vermindering van het aantal leden van het Vlaams parlement.

U weet zeer goed dat de uiteindelijke werking van het parlement, en het resultaat ervan, een spel is van (bestuurs-) meerderheid tegen minderheid, veel meer dan het opvolgen van alle materies die aan bod komen.

Ik zie niet in hoe het qua representativiteit verschillend zou zijn indien het parlement bijvoorbeeld 10 leden minder zou tellen. Een minderheid zou dan immers nog steeds een minderheid zijn, en de meerderheid zou dan nog steeds de dienst uitmaken.

Ik begrijp u zo mogelijk nog minder goed waar u Catalonië aanhaalt ter staving van uw stelling dat het aantal leden van het Vlaams parlement “niet overdreven” is. Immers, indien in die vergelijking Vlaanderen per aantal inwoners eenzelfde aantal parlementsleden zou hebben als Catalonië, zouden dat er slechts 116 zijn in plaats van 124. Dat zijn er in die context dus al minstens 8 “overdreven”…

Maar grif toegegeven : ik heb nooit de logica van uw partij kunnen volgen. En het betert er niet op, eerlijk gezegd.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Caluwé

Ik vond haar uitspraak nogal goedkoop meesurfen op de antipolitiek.

Bij vermindering van het aantal leden, zou de representativiteit in het gedrang komen. Kleine fracties, zoals N-VA en Groen, hebben het nu al moeilijk om alle materies die in het parlement aan bod komen, goed op te volgen.

Met 124 leden voor 6 miljoen inwoners is ons ledenaantal ook niet overdreven. Catalonië met vergelijkbare bevoegdheden heeft er 135 voor 7 miljoen inwoners.

Wat ik wel overdreven vind, is het aantal leden van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, 89 voor 1 miljoen inwoners.

U gaat makkelijkheidshalve voorbij aan de realiteit namelijk, het parlement is gewoon een verlengstuk van de regering.
Vele malen hebben wij moeten horen van v.b. Carl de Vos dat daar een aantal back benchers zitten , niets te doen , niets te zeggen , enkel ja/nee drukken volgens partijtucht.
Euh , verlonen naar meetbare inspanningen ?

Alhoewel het niet CDV betreft, hebben wij vele malen mogen lezen dat P . Janssens 5 jaar NIETS heeft gedaan in het parlement buiten cashen en woensdag gezicht laten zien.

[Ludwig Caluwé]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ludwig: maar feitelijk moet elke type functie ook opnieuw in het leven geroepen worden voor de 'kleinere' gemeenschap... dat is precies het verlies aan schaalvoordeel die ontstaat door alles te splitsen en dat is precies de kostprijs die het splitsen met zich meebrengt

Toen men in 1992 besliste om de verschillende deelstaatparlementen rechtstreeks te laten verkiezen, heeft men tegelijk beslist om het aantal kamerleden terug te brengen van 212 naar 150 en het aantal senatoren van 186 naar 71 (waarvan 21 gemeenschapssenatoren die dus ook deel uitmaken van hun deelstaatparlement) Dit zorgde ervoor dat het totaal aantal parlementsleden niet toenam.

De enige uitzondering hierop vormde inderdaad het Brussels Parlement. Volgens de hervorming van 1992 zouden 19 Franstalige leden van het Brussels Parlement ook deel uitmaken van het Frantalig Gemeenschapsparlement en zes van het Vlaams Parlement. De overige 50 zouden slechts halftijds betaald worden. Snel na de eerste verkiezing heeft het Brussels parlement zijn vergoedingen echter tot voltijds opgetrokken.

Een andere uitzondering vormt het Duitstalig Parlement dat al sinds 1984 rechtstreeks verkozen wordt, maar de leden hiervan krijgen slechts een zitpenning zoals voor een gemeenteraad of een provincieraad.

[Ludwig Caluwé]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

U gaat makkelijkheidshalve voorbij aan de realiteit namelijk, het parlement is gewoon een verlengstuk van de regering.
Vele malen hebben wij moeten horen van v.b. Carl de Vos dat daar een aantal back benchers zitten , niets te doen , niets te zeggen , enkel ja/nee drukken volgens partijtucht.
Euh , verlonen naar meetbare inspanningen ?

Alhoewel het niet CDV betreft, hebben wij vele malen mogen lezen dat P . Janssens 5 jaar NIETS heeft gedaan in het parlement buiten cashen en woensdag gezicht laten zien.

Carl De Vos oordeelt nogal snel, vind ik. Het is niet omdat men in de plenaire vergadering niets zegt, dat men in het Parlement ook niets doet. Het meeste parlementaire werk gebeurt in de commissies, in de fracties en in het overleg tussen de fracties. Ik heb de indruk dat Carl De Vos daar allemaal niet veel weet van heeft.

En ja, Patrick Janssens, wat moet ik daar op zeggen? Het is aan de SP.A-kiezers om daarover te oordelen en ik vrees dat bij minder parlementsleden Patrick Janssens toch nog altijd verkozen zal zijn, ten nadele wellicht van veel verdienstelijker socialistische parlementsleden.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Caluwé

Carl De Vos oordeelt nogal snel, vind ik. Het is niet omdat men in de plenaire vergadering niets zegt, dat men in het Parlement ook niets doet. Het meeste parlementaire werk gebeurt in de commissies, in de fracties en in het overleg tussen de fracties. Ik heb de indruk dat Carl De Vos daar allemaal niet veel weet van heeft.

En ja, Patrick Janssens, wat moet ik daar op zeggen? Het is aan de SP.A-kiezers om daarover te oordelen en ik vrees dat bij minder parlementsleden Patrick Janssens toch nog altijd verkozen zal zijn, ten nadele wellicht van veel verdienstelijker socialistische parlementsleden.

Ludwig,

het werd gisteren nog maar eens pijnlijk gezegd op terzake, nu rond de Fortis-verloningen dat het , weliswaar federaal parlement, wel veel beloofd heeft, wet tegengehouden door Raad van State, einde verhaal en dat het parlement , dit zonder morren "slikte".
Het wordt op zijn zachtst gezegd een hardnekkig verhaal , niet alleen van Carl.

Wat betreft Janssens heeft uw partij niets te maken, correct, maar het is zo exemplarisch inderdaad, zucht, moeten meer verdienstelijke SPA mandatarissen het veld ruimen , waarmee u eigenlijk toch een gezond democratisch deficit bij SPA bevestigt.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Ludwig,

het werd gisteren nog maar eens pijnlijk gezegd op terzake, nu rond de Fortis-verloningen dat het , weliswaar federaal parlement, wel veel beloofd heeft, wet tegengehouden door Raad van State, einde verhaal en het parlement dit zonder morren "slikt".
Het wordt op zijn zachtst gezegd een hardnekkig verhaal , niet alleen van Carl.

Wat betreft Janssens, heeft uw partij niets te maken, correct, maar het is zo exemplarisch en inderdaad, zucht, moeten meer verdienstelijke SPA mandatarissen het veld ruimen , waarmee u eigenlijk toch een gezond democratisch deficit bij SPA bevestigt.

[Turkje]

Bij wijze van tegenvoorstel zou CD&V kunnen voorstellen om het provinciale bestuur af te schaffen. Geen kat die weet wie er in de provincieraden zetelt, wat ze daar doen, en waarvoor al die overduidelijke politieke parachutejobkes voor partijvolgelingen waaraan vanalles beloofd, maar niets gegeven was(onlangs nog dochter Martens, Cathy Berx), nu juist dienen.

Durven veranderen (weliswaar gepikt van SLP), gaat dat ook op voor CD&V?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Caluwé

Toen men in 1992 besliste om de verschillende deelstaatparlementen rechtstreeks te laten verkiezen, heeft men tegelijk beslist om het aantal kamerleden terug te brengen van 212 naar 150 en het aantal senatoren van 186 naar 71 (waarvan 21 gemeenschapssenatoren die dus ook deel uitmaken van hun deelstaatparlement) Dit zorgde ervoor dat het totaal aantal parlementsleden niet toenam.

De enige uitzondering hierop vormde inderdaad het Brussels Parlement. Volgens de hervorming van 1992 zouden 19 Franstalige leden van het Brussels Parlement ook deel uitmaken van het Frantalig Gemeenschapsparlement en zes van het Vlaams Parlement. De overige 50 zouden slechts halftijds betaald worden. Snel na de eerste verkiezing heeft het Brussels parlement zijn vergoedingen echter tot voltijds opgetrokken.

Een andere uitzondering vormt het Duitstalig Parlement dat al sinds 1984 rechtstreeks verkozen wordt, maar de leden hiervan krijgen slechts een zitpenning zoals voor een gemeenteraad of een provincieraad.

Dat is allemaal juist, en dat wisten we overigens al langer. Net zoals we allen wisten dat de Vlaamse partijen zich in 1992 andermaal in de zak hebben laten zetten door de Franstaligen, maar dat terzijde.

U geeft hiermee echter geen inhoudelijk antwoord op de oorspronkelijk gestelde vragen in deze discussiedraad. Maar goed, u antwoordt zoals u dat zelf nuttig acht, natuurlijk.

Nu, geen zinnig mens zal beweren dat u persoonlijk verantwoordelijk bent voor wat de Vlaamse partijen of zelfs uw eigen partij uitrichtte in 1992, en het is tevens zo dat uw partij niet de exclusieve verantwoordelijkheid draagt voor de krakkemikkige wijze waarop de zaken destijds geregeld werden.

Wel is het zo dat uw partij een ingrijpende cq. doorgedreven staatshervorming voorstaat, of althans voorhoudt dat te doen.

Vermits men mag aannemen dat bij een staatshervorming alle vroegere vergissingen cq. alle onnuttige, onwerkbare, onredelijke en onzinnige regelingen zoveel als mogelijk teniet worden gedaan, is het niet helemaal oninteressant om weten wat uw partij terzake voorstelt. Zo ook bijvoorbeeld omtrent het ledenaantal van het Vlaams parlement.

Aan de hand van uw tot dusver gegeven antwoorden meen ik te begrijpen dat uw partij desbetreffend geen specifiek voorstel heeft of doet. Wel OK, als dat zo is, dan weten we dat tenminste.

Als het niet zo is, zouden we graag van u weten wat het voorstel inhoudt, waarvoor bij voorbaat dank.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bij wijze van tegenvoorstel zou CD&V kunnen voorstellen om het provinciale bestuur af te schaffen. Geen kat die weet wie er in de provincieraden zetelt, wat ze daar doen, en waarvoor al die overduidelijke politieke parachutejobkes voor partijvolgelingen waaraan vanalles beloofd, maar niets gegeven was(onlangs nog dochter Martens, Cathy Berx), nu juist dienen.

Durven veranderen (weliswaar gepikt van SLP), gaat dat ook op voor CD&V?

Hierbij, Ludwig, durf ik nog te stellen dat de provincies een lege doos worden.
Niet zolang geleden werden alle provinciale gewestwegen overgedragen aan de vlaamse overheid. Waar kan, wordt het provinciaal onderwijs ingelijfd door andere gehelen v.b. de associatie, binnenkort de consortiums en waarom zou prov. onderwijs niet overgaan in gemeenschapsonderwijs.

Men heeft het daar begrepen en probeert nog een poging te doen hoe belangrijk men is , helaas zijn mores moeilijk uit te wissen , zie dochter Martens. Wat ze moest doen was niet direct aantoonbaar, ze moest zelfs niet in de betrokken provincie wonen maar had er wel gestudeerd als verankeringsexcuus, voor wie neemt CDV ons eigenlijk wel ?Voorts noteren wij dat gouverneur Berckx zich een grotere parkeerplaats voor haar eigen woning bedacht ten koste van de rest, dit op een tiental minuten loopafstand van het prov. huis en dat voor zo'n jonge vrouw. Na , euh, protest wilde ze wel een kleinere wagen en hoefde het niet meer. Zijn toppolitici niet een beetje wereldvreemd en beginnen zij te beseffen, weze het zeer langzaam, samen met de rechterlijke wereld dat we in de 21 ste eeuw zitten ?

Indien de provincie nog enkel bestaat om mindere goden in een win for life "jobke" te droppen dan hoeft het niet meer.
Indien om de mensen een beetje te sussen /stemmen ronselen er elk jaar een "gratis" festival Mano Mundo georganiseerd wordt , dan hoeft het niet meer.

Vindt u dat de provincies moeten blijven ? Of nog een lege dure doos voor de "vrienden" en hun dochters/zonen ?

Misschien nog een zijvraagje: een aantal vlaamse provincies stelt het met een goede 800 man/vrouw. In Wallonië zijn er provincies met 4000 man/vrouw. Op zich vind ik dit een probleem wanneer deze mensen hun ambtenarenpensioen federaal betaald wordt, u begrijpt mij wel.
Hebt u commentaar of is dit voor de "onverwijlde" -positivo-NON-dialoog-staatshervorming ?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dat is allemaal juist, en dat wisten we overigens al langer. Net zoals we allen wisten dat de Vlaamse partijen zich in 1992 andermaal in de zak hebben laten zetten door de Franstaligen, maar dat terzijde.

U geeft hiermee echter geen inhoudelijk antwoord op de oorspronkelijk gestelde vragen in deze discussiedraad. Maar goed, u antwoordt zoals u dat zelf nuttig acht, natuurlijk.

Nu, geen zinnig mens zal beweren dat u persoonlijk verantwoordelijk bent voor wat de Vlaamse partijen of zelfs uw eigen partij uitrichtte in 1992, en het is tevens zo dat uw partij niet de exclusieve verantwoordelijkheid draagt voor de krakkemikkige wijze waarop de zaken destijds geregeld werden.

Wel is het zo dat uw partij een ingrijpende cq. doorgedreven staatshervorming voorstaat, of althans voorhoudt dat te doen.

Vermits men mag aannemen dat bij een staatshervorming alle vroegere vergissingen cq. alle onnuttige, onwerkbare, onredelijke en onzinnige regelingen zoveel als mogelijk teniet worden gedaan, is het niet helemaal oninteressant om weten wat uw partij terzake voorstelt. Zo ook bijvoorbeeld omtrent het ledenaantal van het Vlaams parlement.

Aan de hand van uw tot dusver gegeven antwoorden meen ik te begrijpen dat uw partij desbetreffend geen specifiek voorstel heeft of doet. Wel OK, als dat zo is, dan weten we dat tenminste.

Als het niet zo is, zouden we graag van u weten wat het voorstel inhoudt, waarvoor bij voorbaat dank.

Zelfde opmerking als hierboven.
Massaal Wallo/Brux federaal op te hoesten " groooote" overheidspensioenen.