Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël vraagt niets onlogisch : niet meer aangevallen worden en kalmte aan haar grens. En ze stellen wel degelijk belangrijke concessies voor : uitbreiding visserij zone, veel meer dagelijks transport van goederen, gemakkelijker import/export, meer toevoer van electriciteit.

En dat moeten de Palestijnen maar geloven ?

Allemaal zaken waar de bevolking van Gaza vragende partij voor is, maar niet past in het persoonlijk carriereplan van Sinwar en Haniyeh.

Die 2 hebben geen reet invloed op wat Israel beslist

Maar goed, als die laatsten dat zo willen dan moeten ze maar blijven hun pesterijtjes doorvoeren hee. De bevolking zal er dan weer de dupe van zijn.

Mooi hoe 2 staten hun verantwoordelijkheid ontlopen door het allemaal bij een groepje machtelozen neer te leggen. Alsof Hamas ook maar iets te
vertellen heeft en in staat is haar bevolking nog een jaar lang in bedwang te
houden.
Israel is verantwoordelijk voor heel veel leed , zij ondernemen immers alle
zaken die daar voor zorgen. Als ze werkelijk iets willen doen voor bevolking
van Gaza kunnen ze dat gewoon doen ongeacht wat Hamas doet . Israël wil
de huidige situatie gewoon continueren en is helemaal niet van plan een
serieuze deal te sluiten.

Vredesonderhandelingen met Palestijnen zijn altijd al een toneelstuk geweest
voor de buitenwacht , waarin zij nooit serieus voor vrede gingen zo blijkt uit
de documentatie die nu over de onderhandelingen in te zien is.

Het idee dat Israel minimaal mede verantwoordelijk is voor de situatie waarin de bevolking van Gaza verkeerd wordt zeer breed gedragen. Aan uw artikel zien we goed dat dit in Israel zelf totaal niet is doorgedrongen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat moeten de Palestijnen maar geloven?

Ze moeten helemaal niets geloven. Maar vertel eens, waarom zouden ze het niet kunnen geloven? Graag onderbouwd en zonder hysterisch gezwam.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die 2 hebben geen reet invloed op wat Israel beslist

Alleen al die post toont uw kwade wil.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mooi hoe 2 staten hun verantwoordelijkheid ontlopen door het allemaal bij een groepje machtelozen neer te leggen. Alsof Hamas ook maar iets te vertellen heeft en in staat is haar bevolking nog een jaar lang in bedwang te houden.

Hamas machteloos? Toe zeg, ze maken toch mooi de dienst uit in Gaza.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is verantwoordelijk voor heel veel leed , zij ondernemen immers alle zaken die daar voor zorgen. Als ze werkelijk iets willen doen voor bevolking van Gaza kunnen ze dat gewoon doen ongeacht wat Hamas doet. Israël wil de huidige situatie gewoon continueren en is helemaal niet van plan een serieuze deal te sluiten. Vredesonderhandelingen met Palestijnen zijn altijd al een toneelstuk geweest
voor de buitenwacht , waarin zij nooit serieus voor vrede gingen zo blijkt uit
de documentatie die nu over de onderhandelingen in te zien is.

En waar heeft u dat vandaan? Weeral een hysterische uitbarsting zonder enige rationele onderbouwing?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het idee dat Israel minimaal mede verantwoordelijk is voor de situatie waarin de bevolking van Gaza verkeerd wordt zeer breed gedragen. Aan uw artikel zien we goed dat dit in Israel zelf totaal niet is doorgedrongen.

U bent zelf volledig door linkse en Arabische media beïnvloed en haalt uw mosterd enkel daarvandaan. Maar u mag dat, omdat dat zogezegd de goeden zijn? Ga toch weg, man.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat moeten de Palestijnen maar geloven ?

Israël gelooft blijkbaar nog in een akkoord waarbij Israël geen aanslagen meer moet ondergaan.

Die 2 hebben geen reet invloed op wat Israel beslist

"Die 2" beslissen in veel gevallen wel dat hun schandknapen aanslagen plegen of niet.

Mooi hoe 2 staten hun verantwoordelijkheid ontlopen door het allemaal bij een groepje machtelozen neer te leggen.

De hele wereld ontloopt de verantwoordelijkheid die U wil opleggen aan iedereen behalve uw troetels en hun sponsors.

Alsof Hamas ook maar iets te vertellen heeft en in staat is haar bevolking nog een jaar lang in bedwang te houden.

Wat doet Hamas dan nog in Gaza? Blijkbaar is het een soort van vakbond die toekomstige martelaren een uitkering geeft.

Israel is verantwoordelijk voor heel veel leed , zij ondernemen immers alle
zaken die daar voor zorgen.

En wat als ze niets doen, uitgezonderd de grens met Israël hermetisch sluiten?

Als ze werkelijk iets willen doen voor bevolking van Gaza kunnen ze dat gewoon doen ongeacht wat Hamas doet

Israël wil helemaal niets doen voor Gaza, ze willen alleen geen raketten, mortiergranaten, zelfontploffers en soortgelijk ongein uit Gaza.

Israël wil de huidige situatie gewoon continueren en is helemaal niet van plan een serieuze deal te sluiten.

Vredesonderhandelingen met Palestijnen zijn altijd al een toneelstuk geweest
voor de buitenwacht , waarin zij nooit serieus voor vrede gingen zo blijkt uit
de documentatie die nu over de onderhandelingen in te zien is.

Dat is wederzijds, die "PR onderhandelingen".

Het idee dat Israel minimaal mede verantwoordelijk is voor de situatie waarin de bevolking van Gaza verkeerd wordt zeer breed gedragen.

Niet verwonderlijk, zelfs U gelooft dat, en dan nog niet eens minimaal.

Aan uw artikel zien we goed dat dit in Israel zelf totaal niet is doorgedrongen.

Israëli burgers weten wel dat er regelmatig alarm geslagen wordt omdat er weer een pretpakket uit Gaza vertrokken is.


Mare, om terug te komen op de idiote eis van Israël dat er geen pretpakketten uit Gaza meet gelanceerd worden, wat had u dan liever gelezen?

Vanaf nu heeft elke Gazaan het recht ongestraft aanslagen te plegen in/op Israël?

Of lijkt mijn ander voorstel dat Hamas op bepaalde dagen ongehinderd aanvallen mag uitvoeren eerlijker?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat moeten de Palestijnen maar geloven ?

Waarom zou de bevolking niet geloven wat de Egyptische mediators van voorgestelde maatregelen meekrijgen, in ruil voor stopzetting van de terreur aan de grens ?

We zien nu al een jaar lang dat Sinwar & company met een vingerknip tienduizenden mensen kunnen laten 'betogen' en op even snelle manier een pauze in de 'spontane betogingen' kunnen organiseren. En diezelfde Sinwar is de leider van de rakettenterroristen van Hamas, hij is de militaire chef, hij is degene die persoonlijk rond de tafel zit met de egyptische generaal die mediator is. Hij beslist over de eisen van de palestijnen, en wat hijzelf bereid is om op te geven.
Ook Haniyeh claimt die macht te hebben, bluft zelfs in de pers dat de volgende reacties aan de grens louter af zullen hangen van hoeveel concessies Israël zal doen.

Jij weet blijkbaar dingen die de top van Hamas niet weet...

Die 2 hebben geen reet invloed op wat Israel beslist

De rechtse pers in Israël lacht zelfs met Netanyahu dat zijn manifeste zwakte in respons op de pesterijtjes van Sinwar zo inefficiënt zijn , en dat Sinwar eigenlijk degene is die het tactisch oorlogsbord beheerst. Maar atmosphere weet weer een totaal alternatieve realiteit te ontwaren...
bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...485916,00.html

Mooi hoe 2 staten hun verantwoordelijkheid ontlopen door het allemaal bij een groepje machtelozen neer te leggen.

Israël en Egypte dragen geen enkele verantwoordelijkheid over de bevolking van Gaza. Enkel het verkozen regime in Gaza draagt die verantwoordelijkheid. En dat is Hamas, welliswaar in groot conflict met de westbank 'broeders' van PA.

Alsof Hamas ook maar iets te
vertellen heeft en in staat is haar bevolking nog een jaar lang in bedwang te
houden.

Zelden zo een flagrante, en bewust intentionele leugen gezien...
De feiten op de grond illustreren je ongelijk overigens, maar dat lijkt je helemaal niet te hinderen.

Israel is verantwoordelijk voor heel veel leed , zij ondernemen immers alle
zaken die daar voor zorgen. Als ze werkelijk iets willen doen voor bevolking
van Gaza kunnen ze dat gewoon doen ongeacht wat Hamas doet . Israël wil
de huidige situatie gewoon continueren en is helemaal niet van plan een
serieuze deal te sluiten.

Israël wil NIETS doen voor de bevolking van Gaza. In geopolitieke vragen is het futiel om uit te gaan van morele projecties over landen hun intenties en wensen. Israël wil haar eigen objectief realiseren : kalmte aan de grens en stopzetting terreur. En in ruil voor die kalmte, willen ze de bevolking van Gaza een hoop lekkers toeschuiven.
Quid pro quo, meer is dit niet hoor.

Vredesonderhandelingen met Palestijnen zijn altijd al een toneelstuk geweest
voor de buitenwacht , waarin zij nooit serieus voor vrede gingen zo blijkt uit
de documentatie die nu over de onderhandelingen in te zien is.

Kom, laat ons toch aub de minimale onnozelheid wegleggen en ernstig praten. 'Vrede' in het MO kan er enkel vanuit macht komen. De macht van stabiele regimes, met stabiele grenzen, een sterk leger en sterke afspraken met de buren dat ze elkaar niet gaan proberen te jossen zoals ze al 3 keer eerder tevergeefs probeerden. Dat zal nooit anders zijn.

Van zodra de heersers in de proto palestijnse staat Gaza dat basisconcept zullen begrijpen, kan er vooruitgang gemaakt worden.

En indien dat niet mogelijk blijkt, of niet gewenst is door de heren Sinwar en Haniyeh : so be it. Israël is meer dan capabel om dit nog decennialang vol te houden.

Het idee dat Israel minimaal mede verantwoordelijk is voor de situatie waarin de bevolking van Gaza verkeerd wordt zeer breed gedragen. Aan uw artikel zien we goed dat dit in Israel zelf totaal niet is doorgedrongen.

De bevolking van Israël, de kiezers, het politiek milieu, het leger, kortom : heel het land veegt daar royaal zijn kloten aan wat buitenstaanders denken over hun vermeende verantwoordelijkheid voor Gaza.
Bij elke raketinslag, of nachtelijk alarm waarbij ze naar schuilkelders moeten vluchten daalt de empathie met de gaza bevolking. De veiligheid van het land vis a vis Hamas en hun terroristen is zowat het enige verkiezingsthema dat nog exposure krijgt in de pers, en diegene die het meest de gewone man in de straat zal kunnen overtuigen dat HIJ Hamas gaat kunnen kortwieken zal de verkiezingen winnen en de volgende premier zijn. En of het nu Netanyahu zal zijn, of Gantz, Hamas zal daar geen enkel voordeel bij doen. Wel integendeel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël en Egypte dragen geen enkele verantwoordelijkheid over de bevolking van Gaza.

Pandareus, voor Atmosphere is de 2de grote verantwoordelijke de VS, dat Israël onnoemelijk veel middelen toestopt op de Palestijnen te kloten.


En waarom de VS dat doet, awel, ge weet toch dat de Joden de hele wereld besturen.
Behalve die moedige Palestijnen, die onder leiding van halfgoddelijke helden en met legioenen onbaatzuchtige helden hardnekkig weerstand bieden.
Oh, men mag natuurlijk het communistische Paradijs Noord Korea en de Perfecte Islamstaat Iran niet vergeten, die desondanks de loodzware belegering hun vrienden nog steeds weten te steunen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pandareus, voor Atmosphere is de 2de grote verantwoordelijke de VS, dat Israël onnoemelijk veel middelen toestopt op de Palestijnen te kloten.


En waarom de VS dat doet, awel, ge weet toch dat de Joden de hele wereld besturen.
Behalve die moedige Palestijnen, die onder leiding van halfgoddelijke helden en met legioenen onbaatzuchtige helden hardnekkig weerstand bieden.
Oh, men mag natuurlijk het communistische Paradijs Noord Korea en de Perfecte Islamstaat Iran niet vergeten, die desondanks de loodzware belegering hun vrienden nog steeds weten te steunen.

Probleem is dat de Noord-Koreaanse vrienden enkel wat gekopieerde chinese techniek van 30 jaar geleden wisten te leveren en dat Iran te druk bezig is met bombardementen te incasseren in hun poging om in syrië militaire macht op te bouwen. Wat uiteraard veeeeeeeeel belangrijker is dan 1,8 mio gazoenen die hoe dan ook in de invloedsfeer van de moslimbroeders zitten. (erfvijanden van het Iraans regime, enkel hun raketten zijn welkom).

Eigenlijk erfvijanden van iedereen, behalve moslimbroeder Erdogan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pandareus, voor Atmosphere is de 2de grote verantwoordelijke de VS, dat Israël onnoemelijk veel middelen toestopt op de Palestijnen te kloten.

Gaat u ontkennen dat de VS heel veel middelen geeft en/of beschikbaar stelt aan Israël??
Van de US foreign aid begroting gaat het meeste geld naar Israel terwijl het zon klein land is. Dit feit valt niet te ontkennen. Waarom dit zo is betreft een ander vraagstuk.

En waarom de VS dat doet, awel, ge weet toch dat de Joden de hele wereld besturen.

Dit is iets wat ik nooit heb geclaimd of gesuggereerd !!!
Ik geloof niet dat zij de hele wereld besturen of iets in die richting.

Behalve die moedige Palestijnen, die onder leiding van halfgoddelijke helden en met legioenen onbaatzuchtige helden hardnekkig weerstand bieden.
Oh, men mag natuurlijk het communistische Paradijs Noord Korea en de Perfecte Islamstaat Iran niet vergeten, die desondanks de loodzware belegering hun vrienden nog steeds weten te steunen.

Hoe veel we er ook bij betrekken of beredeneren , het zijn de Palestijnen die het slachtoffer zijn in dit conflict.
Noord korea er bij betrekken is lachwekkend.

Er komt maar 1 ding overeen met wat ik claim en dat is de loodzware belegering .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Probleem is dat de Noord-Koreaanse vrienden enkel wat gekopieerde chinese techniek van 30 jaar geleden wisten te leveren en dat Iran te druk bezig is met bombardementen te incasseren in hun poging om in syrië militaire macht op te bouwen.

En waarom mogen ze dat niet volgens u ??

Wat uiteraard veeeeeeeeel belangrijker is dan 1,8 mio gazoenen die hoe dan ook in de invloedsfeer van de moslimbroeders zitten. (erfvijanden van het Iraans regime, enkel hun raketten zijn welkom).

De commerciële en strategische belangen van Iran in Syrië zullen inderdaad
behoorlijk zwaar wegen , zeker met al die sancties .

Waarom haalt u er bij dat bepaalde landen ooit wapens geleverd hebben aan Iran of aan de Palestijnen?? Het is nu Iran die wapens levert aan anderen trouwens.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

het zijn de Palestijnen die het slachtoffer zijn in dit conflict.

Voor hun groot deel door hun eigen foutieve keuzes. Typerend voorbeeld is dat de Palestijnen Saddam Hoessein steunden in de Tweede Golfoorlog (1990-1991).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En waarom mogen ze dat niet volgens u ??

.

Van mij mag iedereen alles proberen. Dat zal Israël worst wezen. Waar het om gaat is wat zij zullen toelaten dat er in hun buurlanden op vlak van vijandige militaire opbouw kan en niet kan.
Iran blijft het proberen. Israël blijft hun basissen bombarderen. Vermoedelijk is dit de weg die we het volgende decennium zullen blijven zien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En waarom mogen ze dat niet volgens u ?

Ik zie zo geen probleem.
Maar, mogen "ze" het wel van u? U keurt toch ook VS hulp aan Israël absoluut af nietwaar.

De commerciële en strategische belangen van Iran in Syrië zullen inderdaad behoorlijk zwaar wegen , zeker met al die sancties .

Dat is dan ook de bedoeling van die sancties

Waarom haalt u er bij dat bepaalde landen ooit wapens geleverd hebben aan Iran of aan de Palestijnen??

Hebben de Palestijnen wel de grondstoffen of industrie om zoveel 7.62x39 kogels, Fajr schapenkeutelsuikerraketten of RPG7 granaten te maken?
Volgens mij hebben ze de grondstoffen niet.
En volgens u kunnen ze gewoon de industrie niet hebben, wegens alles weggebombardeerd door Israël.
Ergo, ze moeten wel een leverancier hebben.

Het is nu Iran die wapens levert aan anderen trouwens.

Maar Oh Wee als FN Herstal een FAL levert aan Saoedi-Arabië.

[Pandareus]

De 'carrot and stick' methode blijkt eens te meer te werken : ondanks al hun retoriek op voorhand heeft Hamas gisteren blijkbaar zeer actief haar opreratives ingezet om de massa betogers te beletten om de grens te bestormen. Verschillende honderden Hamas operatives, herkenbaar met een oranje vest, zorgden ervoor dat de door velen gevreesde clash er niet gekomen is.

En zie : de Israëlische regering is blij daarmee, en heft het visserijverbod op, opende per direct de Kerem Shalom crossing (voor import en export goederen).
Er kunnen dus dagelijks terug honderden vrachtwagen in & uitvoeren naar Gaza.

https://www.timesofisrael.com/israel...t-rocket-fire/

De niet zo brave kameraden van de concurrentie, Islamic Jihad, probeerden nog de boel te saboteren door 5 raketten af te vuren maar gelukkig vielen die in open terrein. Ze zijn er niet in gelukt het via Egypte onderhandelde akkoord tussen Hamas en Israël te kelderen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ze moeten helemaal niets geloven. Maar vertel eens, waarom zouden ze het niet kunnen geloven? Graag onderbouwd en zonder hysterisch gezwam.

Omdat ze al heel vaak staak het vuren situaties hebben gehad welke door israel werden geschonden

Alleen al die post toont uw kwade wil.

HOEZO?

Hamas machteloos? Toe zeg, ze maken toch mooi de dienst uit in Gaza.

Maar ze hebben niet de macht zoals regeringen of leiders van landen dat hebben. Gaza is immers nog steeds bezet gebied waarbij hamas niets te vertellen heeft over de grenzen en de economie, en ze hebben geen leger . Hamas kan helemaal niets afdwingen en heeft ook niets te bieden. Er zijn redenen dat de internationale gemeenschap gaza als onderdeel van de door israel bezette gebieden ziet. Israel is de hoogste macht voor gaza . Het is een bezetting onder civiel bestuur.


al ver voor dat hamas bestond waren er al soortgelijke problemen met gaza.
Maar het is natuurlijk links wanneer je de feitelijke situatie noemt en niet mee gaat in het hysterische kletspraat over enorme dreigingen die alle beleid zouden rechtvaardigen.

Er wordt verwacht dat de werkelijke slachtoffers in dit verhaal gezien worden als de schuldigen. Dat is precies wat hier steeds gebeurd. Zodra je hier kritiek levert op de door israel veroorzaakte doden dan is dat links , je komt immers op voor de slachtoffers. Het veronderstelde gevaar voor israel is immers van groter belang .

U bent zelf volledig door linkse en Arabische media beïnvloed en haalt uw mosterd enkel daarvandaan. Maar u mag dat, omdat dat zogezegd de goeden zijn? Ga toch weg, man.

Ik heb 1 keer Aljazeera gepost , verder nooit Arabische bronnen gebruikt

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Omdat ze al heel vaak staak het vuren situaties hebben gehad welke door israel werden geschonden

Israël moest die nog niet eens schenden. Waren het geen Hamas-martelaren in wording die iets uitvraten dat het staakt het vuren schond, dan was het wel een splintergroepje of vijandelijke factie, of zelfs een stel idioten die een "gevonden strandraketbatterij" afvuurden.

Maar ze hebben niet de macht zoals regeringen of leiders van landen dat hebben. Gaza is immers nog steeds bezet gebied waarbij hamas niets te vertellen heeft over de grenzen en de economie, en ze hebben geen leger .

Hamas heeft blijkbaar wel de macht om Israël te bestoken met "gevonden" wapens, en verraders te executeren, en smokkeltunnels te laten graven, en de internationale gemeenschap te laten geloven dat ze de redding van de Gazaanse Palestijnen zijn....

Hamas kan helemaal niets afdwingen en heeft ook niets te bieden.

Hamas kan alvast afdwingen dat Israël miljarden Shekels uitgeeft om Hamas in Gaza te houden.

Er zijn redenen dat de internationale gemeenschap Gaza als onderdeel van de door Israël bezette gebieden ziet. Israël is de hoogste macht voor Gaza . Het is een bezetting onder civiel bestuur.
al ver voor dat hamas bestond waren er al soortgelijke problemen met gaza.
Maar het is natuurlijk links wanneer je de feitelijke situatie noemt en niet mee gaat in het hysterische kletspraat over enorme dreigingen die alle beleid zouden rechtvaardigen.

Ironisch genoeg wil Israël dat niet. Die willen niets van Gaza. Het enige dat Israël van Gaza krijgt is gedonder en heisa.
Waarom denkt u dat Egypte na jaren Gaza bezet te hebben er van af wou?
Israël heeft een poging gewaagd om Gaza op te waarderen. Dat experiment liep af in 2005.
Even een kleine geschiedenisles (jaja, dat is voor U van geen tel)
In 1949 werd er een Staakt het Vuren getekend tussen Egypte en Israël. De Gaza strip werd onder de controle van Egypte gelaten. In 1959 vond Nasser dat dat lapje grond maar eens "echt Egypte" moest worden. De prille pogingen tot een Palestijnse staat werden vakkundig gewurgd.
In 1967 was het dus weer hommeles en Israël won die oorlog. Maar Israël moest alle veroverde gebied verlaten om weer een staakt het vuren te onderschrijven.
In 1978 zag Egypte de kans om dat lastig stukje grond en volk te dumpen, en Israël zag de mogelijkheid een kortere, meer verdedigbare grens te verkrijgen. De Camp David akkoorden dus.

Er wordt verwacht dat de werkelijke slachtoffers in dit verhaal gezien worden als de schuldigen.

De werkelijke slachtoffers zijn de burgers die speelbal zijn tussen een team van politici die een moderne staat leiden en hun zakken vullen, en een team van leiders die beweren een moderne staat te willen leiden en ondertussen hun zakken vullen.

Dat is precies wat hier steeds gebeurd. Zodra je hier kritiek levert op de door Israël veroorzaakte doden dan is dat links , je komt immers op voor de slachtoffers. Het veronderstelde gevaar voor Israël is immers van groter belang .

Voor Israël is dat gevaar voor Israëli burgers van groter belang dan de veiligheid van een Gazaan.
Een staat die niet instaat voor de veiligheid van eigen burgers, wat nut heeft die eigenlijk?

Ik heb 1 keer Aljazeera gepost , verder nooit Arabische bronnen gebruikt

Hoezo, u gebruikt geen Arabische bronnen? Welke dan wel? De VS bronnen? De Israëli bronnen?

[atmosphere]

En waar heeft u dat vandaan? Weeral een hysterische uitbarsting zonder enige rationele onderbouwing?

Ik wijs u op de gelekte stukken over de onderhandelingen : " The palestine papers "

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël moest die nog niet eens schenden. Waren het geen Hamas-martelaren in wording die iets uitvraten dat het staakt het vuren schond, dan was het wel een splintergroepje of vijandelijke factie, of zelfs een stel idioten die een "gevonden strandraketbatterij" afvuurden.

Nee ,het was vaak genoeg gewoon Israel die weer begon met knallen !!!!!!!

Hamas heeft blijkbaar wel de macht om Israël te bestoken met "gevonden" wapens, en verraders te executeren, en smokkeltunnels te laten graven, en de internationale gemeenschap te laten geloven dat ze de redding van de Gazaanse Palestijnen zijn....

Nauwelijks macht dus
Ik kan ook een smokkeltunnel graven en een vuurpijl bouwen en iemand executeren. Ben ik een serieuze dreiging voor het voortbestaan van een staat?

Ironisch genoeg wil Israël dat niet. Die willen niets van Gaza.

Ze staan hun ambities in de weg vandaar.

Het enige dat Israël van Gaza krijgt is gedonder en heisa.

en dat is er zo maar ? zonder reden??

Waarom denkt u dat Egypte na jaren Gaza bezet te hebben er van af wou?
Israël heeft een poging gewaagd om Gaza op te waarderen. Dat experiment liep af in 2005.

En waardoor komt dat volgens u ?

Even een kleine geschiedenisles (jaja, dat is voor U van geen tel)
In 1949 werd er een Staakt het Vuren getekend tussen Egypte en Israël. De Gaza strip werd onder de controle van Egypte gelaten. In 1959 vond Nasser dat dat lapje grond maar eens "echt Egypte" moest worden. De prille pogingen tot een Palestijnse staat werden vakkundig gewurgd.
In 1967 was het dus weer hommeles en Israël won die oorlog. Maar Israël moest alle veroverde gebied verlaten om weer een staakt het vuren te onderschrijven.
In 1978 zag Egypte de kans om dat lastig stukje grond en volk te dumpen, en Israël zag de mogelijkheid een kortere, meer verdedigbare grens te verkrijgen. De Camp David akkoorden dus.

Zie de Palestine papers,
U verkondigd de waarheid die lang gepropageerd is door Israel en haar lobbies , tijd voor een realiteitscheck.

De werkelijke slachtoffers zijn de burgers die speelbal zijn tussen een team van politici die een moderne staat leiden en hun zakken vullen, en een team van leiders die beweren een moderne staat te willen leiden en ondertussen hun zakken vullen.

Palestijnse burgers dus

Voor Israël is dat gevaar voor Israëli burgers van groter belang dan de veiligheid van een Gazaan.
Een staat die niet instaat voor de veiligheid van eigen burgers, wat nut heeft die eigenlijk?

Volgens deze redenering zou hamas dus moeten over gaan tot een enorme militaire actie tegen Israël om de veiligheid van haar burgers te garanderen, waarbij Israëlische slachtoffers van ondergeschikt belang zijn . of niet soms?
De vraag is eigenlijk , waarom vind u de Israëlische burger belangrijker dan de Palestijnse??

Hoezo, u gebruikt geen Arabische bronnen? Welke dan wel? De VS bronnen? De Israëli bronnen?

Ik gebruik als bronnen gewoon westerse onderzoekers en organisaties die onderzoek deden , zoals de VN

[atmosphere]

Voor de schuldvraag over de huidige moorden zijn verwijzingen naar een ver verleden belachelijk .
In geen enkele moderne vorm van rechtspraak worden er misdaden vanuit een andere generatie overgeheveld naar mensen in het hier en nu om tot een veroordeling te komen.
Nog gekker is het goedpraten van moorden in deze tijd met behulp van oude vermeende misdaden uit het verleden.

Waar maakt u uit op dat "de geschiedenis voor mij van geen tel" is?
Het heeft geen reet te maken met wat ik steeds gezegd heb.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor de schuldvraag over de huidige moorden zijn verwijzingen naar een ver verleden belachelijk .
In geen enkele moderne vorm van rechtspraak worden er misdaden vanuit een andere generatie overgeheveld naar mensen in het hier en nu om tot een veroordeling te komen.
Nog gekker is het goedpraten van moorden in deze tijd met behulp van oude vermeende misdaden uit het verleden.

Waar maakt u uit op dat "de geschiedenis voor mij van geen tel" is?
Het heeft geen reet te maken met wat ik steeds gezegd heb.

In echte rechtspraak misschien niet.


De VN vindt daarentegen blijkbaar wel dat wij ons moeten verontschuldigen voor onze koloniale geschiedenis.


Zijn er dan bepaalde misdaden die wel worden overgeheveld naar andere generaties en andere niet?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee ,het was vaak genoeg gewoon Israel die weer begon met knallen !!!!!!!

Zomaar, zonder provokatie, omdat ze het willen. Awel, doe er iets aan;

Nauwelijks macht dus
Ik kan ook een smokkeltunnel graven en een vuurpijl bouwen en iemand executeren. Ben ik een serieuze dreiging voor het voortbestaan van een staat?

Ik heb zo mijn twijfels aan uw capaciteiten. Zo'n smokkeltunnel ongemerkt en met de hand bouwen is een job voor een hoop volk. Importeren we een hoop ervaringsdeskundigen om het u voor te doen?
Executeren. Vraag dat maar aan John F Kennedy of Kadhaffi hoe dat het kan werken in een staat.
En een vuurpijl bouwen die een hoop kilometers in een ongeveer rechte lijn kan afleggen. Gaat u een hoop geld kosten. De schapen hier leggen niet de juiste keutels.

Ze staan hun ambities in de weg vandaar. En dat is er zo maar ? Zonder reden??

Gaza staat de Israëli ambities in de weg? Hoezo? Denkt u nu echt dat er uitgezonderd wat geroep in de VN raden en wat boze brieven veel staten iets gaan doen als Israël Gaza tot een parking zou herleiden.

En waardoor komt dat volgens u ?

Ik ken de beweegredenen van Israël, Egypte of Jordanië als staten niet om de Palestijnen zo te jennen.
Maar blijkbaar zouden Israël en Egypte liever dat stukje aarde gewoon zonder mensen verdelen onder hen.

Palestijnse burgers dus

Maar de Israëli burgers die steeds gewaarschuwd worden voor aanslagen, en zeer hard moeten werken om hun militaire apparaat op een hoog niveau te houden... Die hebben daar helemaal geen last van?

Volgens deze redenering zou hamas dus moeten over gaan tot een enorme militaire actie tegen Israël om de veiligheid van haar burgers te garanderen, waarbij Israëlische slachtoffers van ondergeschikt belang zijn . of niet soms?

Hamas zou dat wel willen, helaas heeft Hamas de middelen niet, noch laat Israël het toe dat Hamas zulke middelen verzameld.

De vraag is eigenlijk , waarom vind u de Israëlische burger belangrijker dan de Palestijnse??

Dat denkt U.
Voor mij zijn al die mensen niet meer dan mobiele, zelfreproducerende fabriekjes die van eten stront maken en soms iets nuttigs doen.

[atmosphere]

Een vrij Gaza staat de Israëlische ambities zeer zeker in de weg.
En het is ook onjuist om te denken dat de internationale gemeenschap geen enkele invloed heeft op israel . Sterker nog , als de VS zich bij de rest van de wereld zou aansluiten kan Israël niet anders als hun beleid volledig omgooien.
Om dit te snappen zul je toch eens in de resoluties moeten duiken en hun inhoud moeten bestuderen . De nu beperkte invloed van de internationale gemeenschap is dankzij de Amerikanen.


Een 'raket' bouwen gaat mij geen hoop geld kosten , via een gefractioneerde kristallisatie kan ik uit heel veel mengsels kaliumnitraat halen , en deze zorgvuldig door gesmolten suiker heen mengen en casten enz
En in het bouwen van tunnels zie ik al helemaal geen machtsvertoon, ook al zijn er veel mensen voor nodig.

Maar de Israëli burgers die steeds gewaarschuwd worden voor aanslagen, en zeer hard moeten werken om hun militaire apparaat op een hoog niveau te houden... Die hebben daar helemaal geen last van?

Een heel klein beetje misschien. Wat heeft het harde werken er mee te maken eigenlijk?