16000 snelheidsovertreden in 1 week in wegenwerken E40

[cookie monster]

Zouden er ook mensen die nooit een rijbewijs hebben gehaald ,
dan toch rijden met de wagen , wat als die dan gepakt worden ??
Of wanneer men een vals/nep rijbewijs heeft ??

[fox]

Ik ben daar dit weekend eens gepasseerd. Ik moet daar zowat de enige zijn die de snelheidsbeperking respecteerde. Cruise control op 73km/u en ik werd voorbijgevlamd door alles en iedereen, tot aan vrachtwagenchauffeurs toe, die quasi in mijn gat kwamen gereden en begonnen te knipperen met hun lichten... Die wegenwerken betalen zichzelf terug heb ik de indruk. Met veiligheid heeft het allemaal weinig te maken, want ik voelde mij niet op mijn gemak aan die veel te lage snelheid tov de rest van het verkeer.

[fox]

Ik ben daar dit weekend eens gepasseerd. Ik moet daar zowat de enige zijn die de snelheidsbeperking respecteerde. Cruise control op 73km/u en ik werd voorbijgevlamd door alles en iedereen, tot aan vrachtwagenchauffeurs toe, die quasi in mijn gat kwamen gereden en begonnen te knipperen met hun lichten... Die wegenwerken betalen zichzelf terug heb ik de indruk. Met veiligheid heeft het allemaal weinig te maken, want ik voelde mij niet op mijn gemak aan die veel te lage snelheid tov de rest van het verkeer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik ben daar dit weekend eens gepasseerd. Ik moet daar zowat de enige zijn die de snelheidsbeperking respecteerde. Cruise control op 73km/u en ik werd voorbijgevlamd door alles en iedereen, tot aan vrachtwagenchauffeurs toe, die quasi in mijn gat kwamen gereden en begonnen te knipperen met hun lichten... Die wegenwerken betalen zichzelf terug heb ik de indruk. Met veiligheid heeft het allemaal weinig te maken, want ik voelde mij niet op mijn gemak aan die veel te lage snelheid tov de rest van het verkeer.

Aangezien men tot 76 kmh kan rijden zullen vele ook die 6 kmh tolerantiemarge benutten.

Natuurlijk heeft dit weinig met veiligheid te maken, in D zijn er doorgaans veel smallere rijstroken bij wegenwerken waar men in de regel met een 80 kmh-limiet de doorstroming vlotter houdt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aangezien men tot 76 kmh kan rijden zullen vele ook die 6 kmh tolerantiemarge benutten.

Natuurlijk heeft dit weinig met veiligheid te maken, in D zijn er doorgaans veel smallere rijstroken bij wegenwerken waar men in de regel met een 80 kmh-limiet de doorstroming vlotter houdt.

Ik reed aan 73. Geloof mij, ze reden niet aan 76.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik reed aan 73. Geloof mij, ze reden niet aan 76.

Weet ik, ik reed er onlangs ook. De meesten rijden eerder 80-90 kmh en riskeren 50 €.

Ik wil maar zeggen dat men ook ongestraft tot 76 kmh kan rijden.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk heeft dit weinig met veiligheid te maken, in D zijn er doorgaans veel smallere rijstroken bij wegenwerken waar men in de regel met een 80 kmh-limiet de doorstroming vlotter houdt.

Neen - als de rijstroken te smal worden, wordt een 60 km/u limiet opgelegd, staat zo in de Duitse regelgeving:

StVZO RSA 95 (Richtlinien für die Sicherung von Arbeitsstellen an Straßen) Teil D (Autobahnen - Arbeitsstellen von längerer Dauer) Art. 2.4.2 :

(1) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt in der Regel 80 km/h. Dies gilt auch für Verschwenkungsbereiche, Einziehungsbereiche und Überleitungen auf Richtungsfahrbahnen (Mittelstreifenüberfahrten).

(2) Ob eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h in Betracht kommt, sollte insbesondere in folgenden Fällen geprüft werden:

-Die Breite der Lkw-Fahrstreifen beträgt weniger als 3,25 m.
-Der Arbeitsbereich befindet sich unmittelbar neben dem Verkehrsbereich (in der Regel Beschränkung nur während der Arbeitszeit).
-Die Fahrbahndecke im Verkehrsbereich (z. B. Standstreifenoberfläche) ist in einem schlechten Zustand.
-Im Verkehrsbereich ist ein Längsgefälle von über 4,0 % vorhanden.

(3) Eine Begrenzung auf 40 km/h kann insbesondere bei besonderen Gefahren im Arbeitsstellenbereich in Frage kommen, wie z. B. Auffahrt auf Behelfsbrücken oder Abgrabungen mit Absturzgefahr unmittelbar am Rand der Fahrbahn.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik reed aan 73. Geloof mij, ze reden niet aan 76.

100 % gelijk.Trouwens ik heb me in Duitsland nog nooit geergerd aan de snelheidslimieten....terwijl hier

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Neen - als de rijstroken te smal worden, wordt een 60 km/u limiet opgelegd, staat zo in de Duitse regelgeving:

Hoezo neen ? Je bevestigt toch wat ik bedoelde.

Je citeert dus 80 kmh in de regel (1), op de E40 zijn ze serieus breed hoor daar zou mss zelfs 100 kmh kunnen zijn als nalv de rijstroken bij wegenwerken 3 en 3,5 m breed zijn (in D volgens (5) uit jouw link).

Dus als ze te smal worden of punt 2) wat eerder zeer zelden voorkomt (en dan nog zeer tijdelijk), ook uitzonderlijk een kort stukje 40 kmh kan (komt voor bij relatief groot hoogteverschil in de chicane als men wisselt).
En als men wisselt van kant (via middenberm) zal dat meestal 60 kmh zijn voor dat korte wisselstuk, maar eens rechtdoor is het in de regel steeds 80 kmh, met uitzonderingen zelfs 100 kmh (5), ik zal alles citeren.

2.4.2 Höchstgeschwindigkeiten

(1) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt in der Regel 80 km/h. Dies gilt auch für Verschwenkungsbereiche, Einziehungsbereiche und Überleitungen auf Richtungsfahrbahnen (Mittelstreifenüberfahrten).

(2) Ob eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h in Betracht kommt, sollte insbesondere in folgenden Fällen geprüft werden:

Die Breite der Lkw-Fahrstreifen beträgt weniger als 3,25 m.
Der Arbeitsbereich befindet sich unmittelbar neben dem Verkehrsbereich (in der Regel Beschränkung nur während der Arbeitszeit).
Die Fahrbahndecke im Verkehrsbereich (z. B. Standstreifenoberfläche) ist in einem schlechten Zustand.
Im Verkehrsbereich ist ein Längsgefälle von über 4,0 % vorhanden.

(3) Eine Begrenzung auf 40 km/h kann insbesondere bei besonderen Gefahren im Arbeitsstellenbereich in Frage kommen, wie z. B. Auffahrt auf Behelfsbrücken oder Abgrabungen mit Absturzgefahr unmittelbar am Rand der Fahrbahn.

(4) Bei einer Begrenzung auf 40 km/h kann ein erläuterndes Gefahrzeichen (z. B. Z 112) in Betracht kommen.

(5) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit kann auf 100 km/h festgesetzt werden, wenn die Breite der linken Behelfsfahrstreifen mindestens je 3 m und des rechten 3,5 m beträgt und wenn die vorgenannten Gesichtspunkte nicht entgegenstehen. Auf der Seite zur Arbeitsstelle hin muss außerdem eine Abtrennung durch dauerhafte oder transportable Schutzeinrichtungen vorhanden sein. Dann sind ggf. auch Verschwenkungsbereiche bzw. Einziehungsbereiche auf Richtungsfahrbahnen entsprechend zu beschränken.

(6) Für die Festlegung von zulässigen Höchstgeschwindigkeiten in den Überleitungen sind die Kriterien Griffigkeit bei Nässe und Kippsicherheit bei allen Fahrbahnzuständen maßgebend. Bei Vergleichen der weitgehend baulich vorgegebenen Entwurfsparameter einer Überleitung mit in den RAS-L festgelegten Entwurfsgeschwindigkeiten und den zugehörigen geometrischen Größen ist zu beachten, dass Fahrstreifenwechselvorgänge nicht in Ansatz zu bringen sind; sie werden durch Fahrstreifenbegrenzungen unterbunden.

(7) Erfahrungsgemäß reicht in Überleitungen mit üblichen geometrischen Voraussetzungen (z. B. Dachprofil mit Querneigungen bis 2,5 %) eine Begrenzung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf 80 km/h aus. Sind ungünstigere Voraussetzungen gegeben (z. B. Sägeprofil mit ausgeprägter gegenläufiger Querneigung im Mittelstreifen), so ist zu prüfen, ob eine solche Überleitung durch vorübergehende bauliche Maßnahmen entschärft oder an eine andere Stelle mit günstigeren Querneigungsverhältnissen (Wendepunktbereiche) verlegt werden kann. Andernfalls ist eine Beschränkung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf 60 bzw. 40 km/h vorzusehen. Wegen der besonderen Kippgefahr beladener Lkw mit hoher Schwerpunktlage kann dabei für den Fall größerer Querneigungswechsel eine Herabsetzung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit allein für Lkw erwogen werden. In jedem Fall ist vor solchen Überleitungen das Zeichen 112 aufzustellen.

http://www.stvzo.de/seminare/rsa/RSA_TeilD.htm

In D is het begrenzen van filedruk prioritair daar zal men steeds trachten te zorgen voor een zodanige noodinfrastructuur dat in de regel steeds minstens 80 kmh toegelaten kan worden (ook in de flauwe chicane zie (1)), zelfs 100 kmh als het mogelijk is. Zodat het snellere verkeer niet te rap de wegenwerken nadert en opstoppingen ontstaan. 90-100 kmh zorgt voor het beste debiet aan de versmalde stroken door wegenwerken. Voor de veiligheid wordt in de regel 80 kmh gekozen.

Men zal ook steeds zorgen dat de rechterstrook breed genoeg is want daar rijden de vrachtwagens en er geldt een inhaalverbod voor vrachtwagens en slepen. De inhaalstrook is soms maar 2,10 �* 2,20 m breed wat voldoende is voor de meeste auto´s. Getand rijden wordt aanbevolen.

[Micele]

aja, ook punt (7*) uit link bevestigt nogmaals (ook punt 1 uit link) en ook wat ik bedoelde, in D tracht men dus altijd dat de rechterr�*jstrook voor de brede voertuigen (camions. bussen, sleep) minstens 3,25 m breed is (1) waardoor punt 2) of de 60 kmh niet van toepassing is.

(7*) Erfahrungsgemäß reicht in Überleitungen mit üblichen geometrischen Voraussetzungen (z. B. Dachprofil mit Querneigungen bis 2,5 %) eine Begrenzung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf 80 km/h aus.

(2) Ob eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h in Betracht kommt, sollte insbesondere in folgenden Fällen geprüft werden:
Die Breite der Lkw-Fahrstreifen beträgt weniger als 3,25 m.
...]

De brede rechterrijstrook gaat ten koste van de inhaalstrook die dan navenant smaller wordt, maar dat is voor normale auto´s (ook zonder slepen) geen probleem, en staat niet vermeld in 2).

Toen ik op de E40 reed bij die wegenwerken-70 kmh werd enkel het linkervak afgesloten met rood-witte- paaltjes en dat een stukje over de rijstrookmarkering, aangezien de E40 daar wslk 3 x 3,5 m brede rijstroken heeft (snelwegstandaard in de regel, soms 3,75 m) is er dus -hypothetisch- zelfs plaats genoeg om aan punt (5) van de Duitse 100 kmh-regel te voldoen, namelijk 3 m voor de auto´s linkerstrook en 3,5 meter voor de camions, rechterstrook.

(5) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit kann auf 100 km/h festgesetzt werden, wenn die Breite der linken Behelfsfahrstreifen mindestens je 3 m und des rechten 3,5 m beträgt und wenn die vorgenannten Gesichtspunkte nicht entgegenstehen

Zelfs als men de berijdbare -wat smallere pechstrook- benut (bij wegenwerken op een 3-vakssnelweg) - kan men voor 3+3,5 m noodrijstroken zorgen en een (veel) hogere Vmax toelaten, maar dat brengt natuurlijk minder op...

( @ fox zijn post bevestigt overigens dat de noodrijstroken voldoende breed waren en dus de 70 kmh-limiet te traag)

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoezo neen ? Je bevestigt toch wat ik bedoelde.

Je citeert dus 80 kmh in de regel (1), op de E40 zijn ze serieus breed hoor daar zou mss zelfs 100 kmh kunnen zijn als nalv de rijstroken bij wegenwerken 3 en 3,5 m breed zijn (in D volgens (5) uit jouw link).

In B wordt meestal 3,0 m gebruikt voor de rechter- en 2,75 of 2,85 m voor de linkerrijstroken bij wegenwerken (volgens Crevits haar persmedelingen toch)... 3,5 m is de standaardbreedte van een rijstrook en geenzins versmald.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In D is het begrenzen van filedruk prioritair daar zal men steeds trachten te zorgen voor een zodanige noodinfrastructuur dat in de regel steeds minstens 80 kmh toegelaten kan worden (ook in de flauwe chicane zie (1)), zelfs 100 kmh als het mogelijk is. Zodat het snellere verkeer niet te rap de wegenwerken nadert en opstoppingen ontstaan.

Allemaal mooi in theorie... maar jarenlang de grootste ellende beleefd op de A8 (Karlsruhe - Munchen, zijn die werken al eigenlijk afgelopen ?) dat ik liever wegenwerken en 'autobahn' niet in één zin hoor uitspreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De inhaalstrook is soms maar 2,10 �* 2,20 m breed wat voldoende is voor de meeste auto´s. Getand rijden wordt aanbevolen.

70% van de moderne auto's zou breder zijn dan 2 m (link, link), dan is een rijstrook van 2.1 tot 2.2 m toch wel vrij krap...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

In B wordt meestal 3,0 m gebruikt voor de rechter- en 2,75 of 2,85 m voor de linkerrijstroken bij wegenwerken (volgens Crevits haar persmedelingen toch)... 3,5 m is de standaardbreedte van een rijstrook en geenzins versmald.

En waarom niet wat smaller voor de auto en breder voor de camions ? (in jouw Duitse link staan tabellen met nagestreefde respectievelijke breedtes)

Allemaal mooi in theorie... maar jarenlang de grootste ellende beleefd op de A8 (Karlsruhe - Munchen, zijn die werken al eigenlijk afgelopen ?) dat ik liever wegenwerken en 'autobahn' niet in één zin hoor uitspreken.

Dat was idd ondermaats aldaar (Karlsruhe-Stuttgart), heb ik ook een paar maal gedaan, dan niet meer, Bundesländer verschillen mss wel eens met hun (geplande) wegenaanleg en timing...

1 week geleden (naar Italië) reed ik de A61 (vanaf Kreuz Kerpen) en dan vóór Koblenz de Rijn over richting Frankfurt dan klassieke Würzburg- Nürnberg (ook veel wegenwerken) München richting Salzburg enz...

70% van de moderne auto's zou breder zijn dan 2 m (link, link), dan is een rijstrook van 2.1 tot 2.2 m toch wel vrij krap...

Klopt, maar ze komen wel van 2 meter... dus zeker die 2,2 meter is al serieus aangepast aan de moderne (bredere) wagen (incl spiegels). En de hoge linkerspiegel kan nooit de linkerberm raken.

Volgens de strikte regel mag men met een bredere wagen als de opgegeven breedte de linkerrijstrook niet benutten... (ook te lezen in jouw links)
Maar van een eventuele controle heb ik zelden gehoord.

Wat denk je bij deze foto ? maar 2,1 m linkerrijstrook... best wachten tot de camion meer rechts houdt...


Baustellen genoeg momenteel in D men speekt van 400...
http://www.atudo.de/2015/knapp-400-b...er-ferienzeit/

per Bundesland met details: http://www.verkehrsinfo.de/index.php?menuselect=3

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat denk je bij deze foto ? maar 2,1 m linkerrijstrook... best wachten tot de camion meer rechts houdt...


Baustellen genoeg momenteel in D men speekt van 400...
http://www.atudo.de/2015/knapp-400-b...er-ferienzeit/

per Bundesland met details: http://www.verkehrsinfo.de/index.php?menuselect=3

Heb ik ook al vaak gehad
Even moed verzamelen achter de camion, dan stuur vastklemmen en in eenmaal voorbij rijden en terug op adem komen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Heb ik ook al vaak gehad
Even moed verzamelen achter de camion, dan stuur vastklemmen en in eenmaal voorbij rijden en terug op adem komen.

Tip: niet zozeer op de ruimtes letten maar rijdend je lichaam of zitpositie denkbeeldig projecteren/indelen op de juiste plaats op de rijstrook voor je (de autobreedte links en rechts naast je lichaam ken je), zo kan je relaxer inhalen. Natuurlijk moet de ruimte groot genoeg zijn om vlot te passeren.

Nooit daar -met onnodig risico- inhalen om tijd te winnen, enkel inhalen als je zeker bent van jezelf.

Als men met brede onoverzichtelijke vrachtwagens ooit gereden heeft (bvb met neus zoals een antieke Magirus Deutz # (ABL) van bouwjaar 1955), en dit zonder servostuur, dus met wakkelig onprecies reusachtig stuur... leer je die tip wel best heel rap...

# zo is het zicht op de baan door de stad... : https://www.youtube.com/watch?v=dlAJifSNXnE Je denkt mss dat hij teveel rechts rijdt... aan de rijstrookmarkeringen te zien, neen hoor die kan rijden hoor.

Kijk ook naar het rijmaneuver vanaf 3´50" en het zicht op de bescheiden plaatsruimte die men moet inrijden...