Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Mag ik jullie allereerst complimenteren met jullie initiatief!

Elk initiatief om tot de grootst mogelijke samenwerking te komen is zeer welkom na "de Grote Tocht door de Woestijn" van de beide gebiedsdelen van onze natie.

Dat degeen die virtueel momenteel de grootste partij leidt van Nederland, Geert Wilders, zijn wens tot Hereniging meermalen heeft geuit en op de agenda gezet, is een belangrijk politiek feit in de Noordelijke Nederlanden. De andere partijen zijn nu min of meer gedwongen zich uit te spreken over deze wens. Een gebied (de Noordelijke Nederlanden) dat blijkbaar de desinteresse voor het Zuidelijke gedeelte van de Nederlanden zich heeft afgeworpen.


Op jullie document valt mijns inziens nogal wat op -en aan te merken. Het blote feit dat de discussie momenteeel woedt is op zich al een hele sprong voorwaarts vergeleken met eerdere tijden in de recente geschiedenis.

Heel hartelijk dank voor deze steun. De Nederlanden zijn in politiek en cultureel opzicht ook verworden tot een woestijn. Ons land (NL en Vl) heeft te lang moeten dulden en lijden dat het kunstmatig gescheiden werd gehouden.

Wij mogen onszelf rekenen tot een groter wordend deel van de Nederlandse en Vlaamse bevolking, dat zich bewust wordt van de unieke mogelijkheid die onze generatie na 180 jaar ten deel valt, om onze landen, die historisch, geografisch, cultureel en politiek tot elkaar behoren, een hernieuwde opgang te laten maken in de wereldgemeenschap en te herenigen als een trotse, zelfbewuste, moderne staat in de EU.

[Eberhard Leclerc]

Op jullie document valt mijns inziens nogal wat op -en aan te merken. Het roept ook een groot aantal vragen op;

Mijn bloemlezing.

-Stoppen met welk Koningshuis dan ook. Eventueel een mogelijkheid tot een Oranje ministaatje (Monaco)?

-Wordt de eerste kamer (senaat) eindelijk afgeschaft, ter bevordering van de slagkracht van een regering?

-Introductie van een moslim feestdag (Suikerfeest?) en een feestdag te ere van Atheisten?

-Hoofdstad en regeringszetel in eerste instantie naar de Zuidelijke Nederlanden: Antwerpen?

-Verplichte 10maandelijkse dienstplicht voor mannen én vrouwen?

-De Verenigde Nederlanden ontwikkelen hun eigen kernwapens?

-Kan Suriname aansluiten (als 17e/18e provincie)?

-Kan Curacao verder worden vernederlandst en een nieuwe provincie worden?

-Blijft de belastingbetaler de Angelsaksische cultuur zwaar subsidieren (tv en radio) zoals nu?

-Wordt het zelfverrijken aan de top strafbaar gesteld?

-Is er een groot project voor de Nederlanden....ruimtevaart, biotech, nano, nieuwe polders?

-Welk immigratiebeleid?

-Vanaf het 70ste levensjaar wordt pensioen uitgekeerd?

-De kosten voor gezondheidszorg worden ingetoomd en de controles op misbruik van patienten en behandelaars worden zéér streng?

-De doodstraf wordt in principe ingevoerd voor onomstotelijk bewezen en bekende (opgebiechte) moorden.

-Een nieuwe grondwet wordt van kracht?

-Cumulatie van mandaten wordt verboden?

-Hoe gaan de benoemingen binnen de zogezegd onafhankelijke Rechterlijke Macht plaatsvinden?

-Worden de inkomens van de overheids -en semi-overheidssector gemaximaliseerd?

- Hoe wordt de inrichting van het erfrecht (één van de grote vraagstukken in de komende decennia)?

-Nog immer miljarden ontwikkelingshulp voor frauderende regimes en hun handlangende grootverdienende ambtenaren alhier?

-HSL-Noord (Hamburg/Scandinavie) en HSL-Oost (Berlijn/Ruhr)?

-Hoeveel ministers en staatssecretarissen ?

-Een maal in de zes jaar nieuwe gekozen (twee rondes)President?

[solidarnosc]

Als Vlaanderen ooit deel zou worden van Nederland is dat enkel omdat men een behoefte voelt om "onderdrukt" te worden en de schuld van alles wat er verkeerd loopt in de wereld in de schoenen van een ander te kunnen schuiven in casu de "Hollanders" in Den Haag.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Op jullie document valt mijns inziens nogal wat op -en aan te merken. Het roept ook een groot aantal vragen op;

Mijn bloemlezing.

-Stoppen met welk Koningshuis dan ook. Eventueel een mogelijkheid tot een Oranje ministaatje (Monaco)?

-Wordt de eerste kamer (senaat) eindelijk afgeschaft, ter bevordering van de slagkracht van een regering?

-Introductie van een moslim feestdag (Suikerfeest?) en een feestdag te ere van Atheisten?

-Hoofdstad en regeringszetel in eerste instantie naar de Zuidelijke Nederlanden: Antwerpen?

-Verplichte 10maandelijkse dienstplicht voor mannen én vrouwen?

-De Verenigde Nederlanden ontwikkelen hun eigen kernwapens?

-Kan Suriname aansluiten (als 17e/18e provincie)?

-Kan Curacao verder worden vernederlandst en een nieuwe provincie worden?

-Blijft de belastingbetaler de Angelsaksische cultuur zwaar subsidieren (tv en radio) zoals nu?

-Wordt het zelfverrijken aan de top strafbaar gesteld?

-Is er een groot project voor de Nederlanden....ruimtevaart, biotech, nano, nieuwe polders?

-Welk immigratiebeleid?

-Vanaf het 70ste levensjaar wordt pensioen uitgekeerd?

-De kosten voor gezondheidszorg worden ingetoomd en de controles op misbruik van patienten en behandelaars worden zéér streng?

-De doodstraf wordt in principe ingevoerd voor onomstotelijk bewezen en bekende (opgebiechte) moorden.

-Een nieuwe grondwet wordt van kracht?

-Cumulatie van mandaten wordt verboden?

-Hoe gaan de benoemingen binnen de zogezegd onafhankelijke Rechterlijke Macht plaatsvinden?

-Worden de inkomens van de overheids -en semi-overheidssector gemaximaliseerd?

- Hoe wordt de inrichting van het erfrecht (één van de grote vraagstukken in de komende decennia)?

-Nog immer miljarden ontwikkelingshulp voor frauderende regimes en hun handlangende grootverdienende ambtenaren alhier?

-HSL-Noord (Hamburg/Scandinavie) en HSL-Oost (Berlijn/Ruhr)?

-Hoeveel ministers en staatssecretarissen ?

-Een maal in de zes jaar nieuwe gekozen (twee rondes)President?

lol!

rustig Eberhard.
momenteel zijn we bezig met een basis voor een hereniging Nederland-Vlaanderen

wat jij vraagt, daar kan niemand momenteel een antwoord op geven
dat kan pas gebeuren na de hereniging Nederland-Vlaanderen zelf.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als Vlaanderen ooit deel zou worden van Nederland is dat enkel omdat men een behoefte voelt om "onderdrukt" te worden en de schuld van alles wat er verkeerd loopt in de wereld in de schoenen van een ander te kunnen schuiven in casu de "Hollanders" in Den Haag.

Vlaanderen zal niet onderdrukt worden solidarnosc want in ons document streven we naar gelijkheid tussen Vlaanderen en Nederland in een staatkundig geheel.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

lol!

rustig Eberhard.
momenteel zijn we bezig met een basis voor een hereniging Nederland-Vlaanderen

wat jij vraagt, daar kan niemand momenteel een antwoord op geven
dat kan pas gebeuren na de hereniging Nederland-Vlaanderen zelf.

Klinkt een beetje als de man die tegen zijn toekomstige vrouw zegt op haar vraag wat de toekomstplannen zijn voor wat betreft kinderen, wonen, en manier van leven, etcetera dat dat vast wel na het huwelijk wel besproken zal worden.

Tsja , dan is er dus geen bruiloft....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Klinkt een beetje als de man die tegen zijn toekomstige vrouw zegt op haar vraag wat de toekomstplannen zijn voor wat betreft kinderen, wonen, en manier van leven, etcetera dat dat vast wel na het huwelijk wel besproken zal worden.

Tsja , dan is er dus geen bruiloft....

ik kan je al het volgende zeggen.
- de eerste kamer (senaat) blijft bestaan maar daar komen enkel vertegenwoordigers van de provincies, geen rechtstreeks verkozenen zoals hier in den belziek.
- het aantal ministers en staatssecretarissen zou hetzelfde blijven als nu.
- een referendum bepaalt een koninkrijk of republiek. maar de saksen-coburg'ers mogen al vertrekken.
- geen moslimfeestdag of atheïsten.
- vrijwillige dienstplicht: dus geen verplichting.
- hoofdzetel (con)federale regering blijft in Den Haag maar het Vlaams parlement blijft bevoegd voor Vlaanderen in de confederatie en wordt opgeheven bij het uitroepen van de federatie.
- geen kernwapenontwikkeling
- suriname en curaçao zijn soevereine staten en worden geen provincies
- radio en tv: euhm wat moet ik daarover zeggen behalve dat enkel commerciële zenders ook niet goed is. de NOS is wel veel objectiever dan de VRT.
- zelfverrijking zou idd moeten strafbaar zijn -> te bespreken met ernst
- grote projecten? nu niet aan de orde
- 70 jaar pas op pensioen? zou normaal op 65 blijven
- migratiebeleid: aanpassen en nederlands leren of ticket-retour
- geen doodstraf
- kosten gezondheidszorg zijn nu al ingetoomd in NL: controlesysteem wordt overgenomen
- er komt een nieuwe grondwet die zal zorgen voor gelijkheid in NL en VL
- cumulatie wordt ook verboden
- rechterlijke macht -> te bespreken nog
- inkomens overheid -> te bespreken nog
- erfrecht -> te bespreken nog
- miljardenhulp aan frauderende regimes -> tuurlijk niet
- HSL-Noord en HSL-Oost: nog te bespreken
- president zou rechtstreeks verkozen worden indien dat het staatshoofd is: nog erin te zetten en te bespreken.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik weet dat in Nederland de provincies veel te zeggen hebben en dat men in Vlaanderen die wilt afschaffen.

Mwah, Nederland is redelijk gericht op unitarisme hoewel de provincies niet geheel machteloos zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Klinkt een beetje als de man die tegen zijn toekomstige vrouw zegt op haar vraag wat de toekomstplannen zijn voor wat betreft kinderen, wonen, en manier van leven, etcetera dat dat vast wel na het huwelijk wel besproken zal worden.

Tsja , dan is er dus geen bruiloft....

Alle zaken uit jouw bloemlezing (koningshuis, doodstraf, Curacao, e.d.) zijn uiteraard bespreekbaar. Ik vraag mij alleen af wat de relevantie van sommige onderwerpen is, zoals zelfverrijking en pensioenen. Je moet het niet in het belachelijke doortrekken. Wat Shadowke en ik beogen, is een aantal zaken bespreekbaar te maken in dit document, dat volledig wil zijn, maar niet de pretentie heeft een soort ontwerpgrondwet te worden. Dat is het beslist niet. Wij zijn geen deskundigen op het gebied van staatsrecht, maar pioniers die willen aanzetten tot een publiek debat in Nederland en Vlaanderen over de hereniging. Alles wat (on)wenselijk is, moet de revue passeren.

Als er een confederatie wordt uitgeroepen, dan is dat op basis van goed onderhandelde afspraken, conventies en akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen. Zaken als doodstraf (wordt in beide landen niet opgelegd) en Suikerfeest (wordt geregeld tussen werkgever en werknemer) komen daarin niet voor.

Suriname is een onafhankelijk land en maakt deel uit van de Nederlandse Taalunie. Het staat het land vrij om intensieve(re) contacten te leggen met Vlaanderen met het oog op het toerisme.

Wat de Nederlandse Antillen (Aruba, Bonaire, Curacao, St. Maarten) betreft, stel ik hierbij dat zij, aangaande de Nederlands-Vlaamse samenwerking, buiten beschouwen worden gelaten. Het staatkundig verband van de Antillen met Nederland wordt geregeld in het Statuut van het Koninkrijk der Nederlanden en staat als zodanig boven de Nederlandse Grondwet. Bovendien worden er op dit moment al nieuwe afspraken gemaakt met de Antillen, inzonderheid met Curacao over de vraag of het eiland wil doorgaan als een 'soort' gemeente.

Ik blijf immer bereid om op vragen als deze nader in te gaan.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ow ow, ik heb het over het volgende:



definieer grootstedelijk gebied? de hele Vlaamse ruit (Gent-Antwerpen-Leuven-Brussel) is 1 grootstedelijk gebied.

definieer eens kleine Vlaamse gemeenten?

als je Brusselse gemeentes van meer dan 100.000 inwoners wilt fusioneren met andere gemeentes van 100.000 inwoners, wat doe je dan met gemeentes van 20.000?

Naar mijn mening moet je het stuk beoordelen op de hoofdlijnen.
De concrete invulling op details, kunnen pas in een later stadium uitgewerkt worden.
De inspraak van de bevolking zal hierin en belangrijke rol moeten spelen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wallonië kan geassocieerd lid worden van de Nederlands-Vlaamse statenbond. In deze statenbond blijven en Nederland en Vlaanderen onafhankelijke staten die gemeenschappelijke doelen hebben en beleid uitzetten op basis van afspraken. Wallonië, Luxemburg en mogelijk Brussel, zo staat het in ons document, worden geacht de eerste partners te zijn van de Nederlands-Vlaamse statenbond.

De rol van de rabiate francofonie is uitgespeeld. Dat beschouwen wij, ondanks alles, als een heilzame pacificatie in de Zuidelijke Nederlanden, die door taaltwisten totaal verscheurd zijn en te boek zijn komen te staan als ... België, de risee van de wereldgemeenschap van landen.

Wallonie zal zich eerder aansluiten bij Frankrijk.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wel, zo "scherp" moet het het alvast niet lezen. Lees nu eens goed wat er staat en wat we bedoelen. We lopen in ons document met zevenmijlslaarzen (anders zou het een soort troonrede worden, die voor gewone mensen onleesbaar wordt). We streven dus eerst naar de Vlaamse onafhankelijkheid. Alleen met een onafhankelijk Vlaanderen kan Nederland effectief zaken doen (anders zou het het bevriende België voor het hoofd stoten). Na de Vlaamse onafhankelijkheid staat het Vlaanderen vrij om met Nederland besprekingen te gaan voeren om een confederatie (= statenbond van onafhankelijke staten) te gaan vormen. Beide landen voeren hun eigen beleid en maken steeds met elkaar afspraken. Dit is dus om de flamingantische groep gerust te stellen. Het is dus geen opslorping, annexatie, fusie of welke andere dramatische stap dan ook.

Vlaanderen kan nu al in gesprek gaan met Nederland om verdragen af te sluiten, zoals ze dat nu ook doe met Wallonie en Brussel.

[I amsterdam]

[quote=Ernst Niessen;4201912]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Nederlanden zijn historisch nooit of te nimmer een taalkundig of cultureel begrip geweest maar een geografisch. QUOTE]

Laten we het over één ding eens zijn: België is dat zeker niet geweest en zal dat ook nooit worden.

Over smaak valt te twisten, maar niet over het historische bewijs dat de Nederlanden cultureel, taalkundig, sociaal en historisch altijd aan elkaar verbonden zijn geweest. Buitenlandse mogendheden hebben onze landen uit elkaar gedreven.

Onze talrijke medstanders, sympathisanten en wijzelf beogen Nederland en Vlaanderen samen te smeden tot een politieke eenheid (over de staatkundige inrichting komen we nog te spreken) en we laten voor Wallonië, Luxemburg en Brussel de mogelijkheid open om zich in welk opzicht dan ook te verbinden met onze landen, waarmee de Lage Landen aan politiek gewicht winnen.

Waarom het gaat, is dat de rol van de bizarre en rabiate francofonie aan banden wordt gelegd en dat daarvan voor onze landen geen bedreigende rol meer uit gaat. Dat heeft nu 180 jaar geduurd. Genoeg is genoeg.

Belgie zal blijven bestaan ,waarschijnlijk over enkele jaren al confederatie.

Nederland blijft bestaan ,waarschijnlijk in de toekomst met meer samenwerkingsverdragen met Vlaanderen.

Europa zal steeds meer een confederatie worden/blijven (statenbond van onafhankelijke staten)

Een unitair De Nederlanden, zou wel wenselijk zijn, gezien de culturele positie van De Nederlanden in Europa/de wereld . Alleen door de jarenlange, met de paplepel ingegoten Hollanderhaat en Francofilie van de Vlamingen, is dit de komende generaties geen haalbare kaart.

De idealen en ideeen van van Shadowke deel ik, alleen de realiteit ligt daar zo ver van af.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wallonie zal zich eerder aansluiten bij Frankrijk.

All die mensen die aan een "groot Belgie" willen werken, komen van een koude kermis thuis.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Mwah, Nederland is redelijk gericht op unitarisme hoewel de provincies niet geheel machteloos zijn.

De provincies hebben de afgelopen eeuwen goed werk gedaan.
Voor de toekomst moet die bestuurslaag afgeschaft worden.

[Ernst Niessen]

[quote=I amsterdam;4202605][quote=Ernst Niessen;4201912]

Nederland blijft bestaan ,waarschijnlijk in de toekomst met meer samenwerkingsverdragen met Vlaanderen.

QUOTE]


En dat nu willen wij vooraal aanmoedigen:
- uitbreiden van de Nederlandse Taalunie met (meer) politieke bevoegdheden;
- uitbreiden uitwisseling onderwijs en wetenschappen, samenwerking op technologisch en wetenschappelijk gebied;
- uitbreiden justitiële en politiële samenwerking;
- uitbreiden Beneluxverdrag met specifieke akkoorden voor Nederland en Vlaanderen (handreiking richting Wallonië, Brussel en Luxemburg).

Uiteindelijk zijn er zo veel verdragen en akkoorden gesloten dat de facto gesproken kan worden over een confederatie. Dat - en niets anders - is ons doel.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De provincies hebben de afgelopen eeuwen goed werk gedaan.
Voor de toekomst moet die bestuurslaag afgeschaft worden.

De provincies zijn wel degelijk van belang, alleen komen zij in de huidige situatie in Nederland niet meer goed uit de verf. Dat komt door het sterke unitaire karakter van Nederland. Maar als Nederland wat meer taken inzake onderwijs, mobiliteit en ruimtelijke ordening zou decentraliseren, dan zouden de provincies weer aan belang winnen. "Den Haag" kan zich dan meer toeleggen op EU- en buitelandse zaken.

Dit streven hebben Shadowke en ik verwerkt in ons document. Ook de Vlaamse provincies zouden dan kunnen profiteren van deze opwaardering.

Indien de confederale samenwerking na een aantal jaren goed draait, dan kan ze omgebouwd worden tot een federatie, naar Duits voorbeeld. De provincies schragen zowel regionaal beleid als regionale identiteit. Daarmee kan iedereen uit de voeten.

[Sidharta]

[quote=I amsterdam;4202605]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Belgie zal blijven bestaan ,waarschijnlijk over enkele jaren al confederatie.

Nederland blijft bestaan ,waarschijnlijk in de toekomst met meer samenwerkingsverdragen met Vlaanderen.

Europa zal steeds meer een confederatie worden/blijven (statenbond van onafhankelijke staten)

Een unitair De Nederlanden, zou wel wenselijk zijn, gezien de culturele positie van De Nederlanden in Europa/de wereld . Alleen door de jarenlange, met de paplepel ingegoten Hollanderhaat en Francofilie van de Vlamingen, is dit de komende generaties geen haalbare kaart.

De idealen en ideeen van van Shadowke deel ik, alleen de realiteit ligt daar zo ver van af.

Als in Vlaanderen de generatie van de 20'ers aan de macht zijn ,dan kan er over een vereniging Nederland -Vlaanderen gepraat worden.
De generaties daarboven zijn verpest door het Belgicisme.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De provincies zijn wel degelijk van belang, alleen komen zij in de huidige situatie in Nederland niet meer goed uit de verf. Dat komt door het sterke unitaire karakter van Nederland. Maar als Nederland wat meer taken inzake onderwijs, mobiliteit en ruimtelijke ordening zou decentraliseren, dan zouden de provincies weer aan belang winnen. "Den Haag" kan zich dan meer toeleggen op EU- en buitelandse zaken.

Dit streven hebben Shadowke en ik verwerkt in ons document. Ook de Vlaamse provincies zouden dan kunnen profiteren van deze opwaardering.

Indien de confederale samenwerking na een aantal jaren goed draait, dan kan ze omgebouwd worden tot een federatie, naar Duits voorbeeld. De provincies schragen zowel regionaal beleid als regionale identiteit. Daarmee kan iedereen uit de voeten.

Provincies presteren weinig ,kosten veel geld en ze zijn nauwelijks te contoleren door de burgers.
In de praktijk zijn het koninkrijkjes ,die meer tegen houden dan bevorderen.

Nederland is dringend toe aan bestuurlijke vernieuwing .
Sleutelbegrippen hievoor zijn : meer invloed van de burgers ,meer efficientie en snelheid ,meer toekomstgerichtheid op ontwikkelingen in Europa en in de wereld.

[I amsterdam]

[quote=Ernst Niessen;4202625][quote=I amsterdam;4202605]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nederland blijft bestaan ,waarschijnlijk in de toekomst met meer samenwerkingsverdragen met Vlaanderen.

QUOTE]


En dat nu willen wij vooraal aanmoedigen:
- uitbreiden van de Nederlandse Taalunie met (meer) politieke bevoegdheden;
- uitbreiden uitwisseling onderwijs en wetenschappen, samenwerking op technologisch en wetenschappelijk gebied;
- uitbreiden justitiële en politiële samenwerking;
- uitbreiden Beneluxverdrag met specifieke akkoorden voor Nederland en Vlaanderen (handreiking richting Wallonië, Brussel en Luxemburg).

Uiteindelijk zijn er zo veel verdragen en akkoorden gesloten dat de facto gesproken kan worden over een confederatie. Dat - en niets anders - is ons doel.

Hier sta ik helemaal achter.