Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

JP Coen, daar zit je fout.

een enquete heeft laten zien dat dat zeker een grote meerderheid Nederlanders voor een hereniging is.

in Vlaanderen zitten meer verdoken orangisteren/nederlanders.
ze doen gewoon mee met de nederlanderhaters, die eigenlijk behoren tot de Belgiscisten en extreem-flaminganten, indien het hun collega's/vrienden zijn om pesterijen van hen te vermijden.

Vanaf 2007 is er altijd een meerderheid van de Nederlanders voorstander geweest van een hereniging met Vlaanderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dergelijke enquetes moet je altijd met een korreltje zout nemen. Ik denk dat als men echt beseft wat er bij een hereniging komt kijken, men een stuk minder enthousiast is. De meeste Nederlanders denken bij een hereniging dat Vlaanderen zich simpelweg bij Nederland aansluit. Dan is het makkelijk ja zeggen. Maar zodra het meer begint te lijken op een fusie, en Vlamingen ook eisen gaan stellen(weg met Oranje, Antwerpen als hoofdstad, etc) dan hoeft het voor veel Nederlanders al niet meer.

kom kom Spinoza.
de Vlamingen zullen dat niet eisen, wij zijn geen Franstaligen hé want die hebben altijd staatkundige eisen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

JP Coen, daar zit je fout.

een enquete heeft laten zien dat dat zeker een grote meerderheid Nederlanders voor een hereniging is.

in Vlaanderen zitten meer verdoken orangisteren/nederlanders.
ze doen gewoon mee met de nederlanderhaters, die eigenlijk behoren tot de Belgiscisten en extreem-flaminganten, indien het hun collega's/vrienden zijn om pesterijen van hen te vermijden.

Je weet niet hoe de vragen zijn gesteld.
In de praktijk hoor ik daar zelden iemand over praten.
Zelfs het pleidooi van Wilders slaat niet aan bij zijn aanhang.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

...weg met Oranje, Antwerpen als hoofdstad, etc

Volgens mij beseffen de meeste Vlamingen wel dat het absurde eisen zijn, en vind je deze mening derhalve enkel bij de huidige ultra-flamingante kringen. Ditzelfde kan ook wel eens dezelfde reden zijn waarom veel Vlaams-nationalisten altijd slechte marketing hebben toegepast om hun ideeën te promoten (ideaal voer om belachelijk gemaakt te worden in bijvoorbeeld Man Bijt Hond), geen zin voor realiteit.

Waarom moet die hoofdstad op Vlaams grondgebied? Waarom moet een koningshuis dat verbonden is met de natievorming weg? Waarom zou het een uitverkoop aan Nederland zijn indien men als Vlaming op deze punten water bij de wijn zou doen?
Nooit begrepen.

Bij de a-nationalisten zou je meer rede vinden denk ik, want zij zijn het overigens ook die bereid zijn tot zelfs verdergaande compromis in een Belgisch kader.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zelfs het pleidooi van Wilders slaat niet aan bij zijn aanhang.

een afwachtende houding aannemen.
dat kan je toch ook?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vanaf 2007 is er altijd een meerderheid van de Nederlanders voorstander geweest van een hereniging met Vlaanderen.

Nederlanders hebben inderdaad een veel positievere houding tegenover Vlamingen dan andersom.
Alleen werd er geen vraag gesteld over een concreet plan, want dan weet je pas hoe er gedacht wordt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederlanders hebben inderdaad een veel positievere houding tegenover Vlamingen dan andersom.
Alleen werd er geen vraag gesteld over een concreet plan, want dan weet je pas hoe er gedacht wordt.

geef de Vlamingen de tijd om te ontdekken dat ze meer Nederlanders zijn dan Vlamingen/Belgen.
in mijn document staat ook nergens dat dat in één keer moet gebeuren, maar stap per stap desnoods 20 jaar. het Vlaamse en Nederlandse parlement moeten zich uitspreken hierover en een concreet plan uitwerken (mss met het document van mezelf en Ernst als basis) indien het ter sprake komt. daar kan je nu onmogelijk al over beginnen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wij hoeven niets met Brussel
U mag het met alle plezier houden en ook Wallonie.
Belgie is niet het probleem van Nederland.
Wij kiezen er niet voor.
Brussel ,de nate droom van ieder Belg ,heb ik als een zeer ongastvrije stad ervaren. Op enkele Nederlanders op dit forum na, heb ik nog nooit Nederlanders gehoord ,die iets met Brussel of Belgie willen.
Zelfs de Benelux zien we liever verdwijnen dan blijven.
Dus waar praat u over.

Zolang Vlaanderen vasthangt aan belgique en de Vlamingen met de Belgische ziekte opgescheept zitten zullen er zowiezo toch geen genormaliseerde betrekkingen tussen Nederland en Vlaanderen mogelijk zijn. Alle speculaties en kritiek op Vlaams-Nederlandse relaties zijn daardoor de facto altijd met de nodige reserves te nemen, aangezien ze uitgaan van een toestand die samenwerking NU onmogelijk maakt. Pas na het opdoeken van belgique zal pas met zekerheid gezegd kunnen worden of een hereniging tot de mogelijkheden behoort.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een afwachtende houding aannemen.
dat kan je toch ook?

Nederlanders zijn zeer aan hun staat gehecht.
Groter maken met een Nederlandstalig deel, dat kan misschien nog net ,maar het Nederlandse karakter en cultuur op zij gaan zetten voor een Franse stad of Gewest ,daar beginnen ze zeker niet aan.
Bij de duivel te biecht gaan ,dat doen Nederlanders niet.
Daar zijn we te protestant voor.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zolang Vlaanderen vasthangt aan belgique en de Vlamingen met de Belgische ziekte opgescheept zitten zullen er zowiezo toch geen genormaliseerde betrekkingen tussen Nederland en Vlaanderen mogelijk zijn. Alle speculaties en kritiek op Vlaams-Nederlandse relaties zijn daardoor de facto altijd met de nodige reserves te nemen, aangezien ze uitgaan van een toestand die samenwerking NU onmogelijk maakt. Pas na het opdoeken van belgique zal pas met zekerheid gezegd kunnen worden of een hereniging tot de mogelijkheden behoort.

juist gezegd!

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zolang Vlaanderen vasthangt aan belgique en de Vlamingen met de Belgische ziekte opgescheept zitten zullen er zowiezo toch geen genormaliseerde betrekkingen tussen Nederland en Vlaanderen mogelijk zijn. Alle speculaties en kritiek op Vlaams-Nederlandse relaties zijn daardoor de facto altijd met de nodige reserves te nemen, aangezien ze uitgaan van een toestand die samenwerking NU onmogelijk maakt. Pas na het opdoeken van belgique zal pas met zekerheid gezegd kunnen worden of een hereniging tot de mogelijkheden behoort.

Deze mening deel ik helemaal.
Alle goede bedoelingen van forumbezoekers hier tenspijt.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Pas na het opdoeken van belgique zal pas met zekerheid gezegd kunnen worden of een hereniging tot de mogelijkheden behoort.

Persoonlijk denk ik ook dat Vlaanderen pas volwassen kan worden indien het eerst een tijdje onafhankelijk is. Het zou eigenlijk nog niet zo slecht zijn, want men heeft dan ook een concrete beginsituatie om een eventuele fusie met Nederland te bespreken (en het is niet zeker of die ervan komt hè).
Het idee Vlaamse onafhankelijkheid bestaat trouwens al buiten Vlaams-nationalistische kringen, los van alle sentimentaliteit en andere romantiek.

De ultra-flaminganten hebben niets te vrezen, want het doel Vlaamse onafhankelijkheid kan enkel plaatsvinden bij gratie van de realisten, zo ook in het geval van een reunie met Nederland.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederlanders zijn zeer aan hun staat gehecht.
Groter maken met een Nederlandstalig deel, dat kan misschien nog net ,maar het Nederlandse karakter en cultuur op zij gaan zetten voor een Franse stad of Gewest ,daar beginnen ze zeker niet aan.
Bij de duivel te biecht gaan ,dat doen Nederlanders niet.
Daar zijn we te protestant voor.

het protestantisme is bijna weg in Nederland.
alleen de cultuur nog.

Vlaanderen is geen Frans gewest, België is dat.
Vlaanderen is een kolonie van België.

Amsterdam mag gerust de hoofdstad van de herenigde nederlanden worden.
laat Brussel zich maar kommeren over de EU en de NAVO (daar hebben ze al werk genoeg mee).
Zelfs Trix mag blijven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Deze mening deel ik helemaal.
Alle goede bedoelingen van forumbezoekers hier tenspijt.

daar denk ik ook over.
weer ernaast dus.

lees document van Ernst en mezelf maar: daar pleiten we eerst voor Vlaamse onafhankelijkheid, daarna pas gesprekken met Nederland over een hereniging.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Persoonlijk denk ik ook dat Vlaanderen pas volwassen kan worden indien het eerst een tijdje onafhankelijk is. Het zou eigenlijk nog niet zo slecht zijn, want men heeft dan ook een concrete beginsituatie om een eventuele fusie met Nederland te bespreken (en het is niet zeker of die ervan komt hè).
Het idee Vlaamse onafhankelijkheid bestaat trouwens al buiten Vlaams-nationalistische kringen, los van alle sentimentaliteit en andere romantiek.

De ultra-flaminganten hebben niets te vrezen, want het doel Vlaamse onafhankelijkheid kan enkel plaatsvinden bij gratie van de realisten, zo ook in het geval van een reunie met Nederland.

een tweestatenstelsel kan ook: vlaams-nederlandse confederatie.
in die periode kan Vlaanderen volwassener worden als een onafhankelijke staat.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Persoonlijk denk ik ook dat Vlaanderen pas volwassen kan worden indien het eerst een tijdje onafhankelijk is. Het zou eigenlijk nog niet zo slecht zijn, want men heeft dan ook een concrete beginsituatie om een eventuele fusie met Nederland te bespreken (en het is niet zeker of die ervan komt hè).

Het balletje kan dan ook heel anders rollen. Ik gun de Vlamingen hun onafhankelijkheid van harte. Maar wat ik wel een beetje vrees, is dat een onafhankelijk Vlaanderen juist meer de behoefte heeft om zich af te zetten tegen Nederland dan minder. Nieuwe staten hebben altijd de neiging om hun identiteit en bestaansrecht te bevestigen. Dat zijn hele elementaire groepsprocessen. Het zou me verbazen als Vlaanderen dan niet vlucht in bier- en chocoladenationalisme.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het balletje kan dan ook heel anders rollen. Ik gun de Vlamingen hun onafhankelijkheid van harte. Maar wat ik wel een beetje vrees, is dat een onafhankelijk Vlaanderen juist meer de behoefte heeft om zich af te zetten tegen Nederland dan minder. Nieuwe staten hebben altijd de neiging om hun identiteit en bestaansrecht te bevestigen. Dat zijn hele elementaire groepsprocessen. Het zou me verbazen als Vlaanderen dan niet vlucht in bier- en chocoladenationalisme.

daarvoor dient een vlaams-nederlandse confederatie te komen na het einde van België om bijkomende 'hollander'haat te vermijden en de huidige 'hollander'haat te laten uitsterven.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik heb het er niet over of jij wel of niet Nederlander wil worden, maar over het feit dat je discrimineert. Nu heb je te veel posts om ze allemaal door te spitten, maar ik wil je best twee recente voorbeeld geven.

http://forum.politics.be/showpost.ph...85&postcount=4

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=260

Ik heb er geen zin in.

Het gaat over Hollander willen worden.

Alles is beter dan dat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En bij welke partij denk jij daarvoor in het Belgische bestel je gram te halen? Momenteel proberen alle Franstalige partijen juist zoveel mogelijk vreemdelingen naar hier te lokken om er de francofone gemeenschap in Brussel mee te versterken.

NVA ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

JP Coen, daar zit je fout.

een enquete heeft laten zien dat dat zeker een grote meerderheid Nederlanders voor een hereniging is.

in Vlaanderen zitten meer verdoken orangisteren/nederlanders.
ze doen gewoon mee met de nederlanderhaters, die eigenlijk behoren tot de Belgiscisten en extreem-flaminganten, indien het hun collega's/vrienden zijn om pesterijen van hen te vermijden.

Waar haal je je cijfers ????