Staats(her)vorming naar Heel/Groot-Nederland toe

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat deed hem ook de das om. Frans(talig)en komen in opstand wanneer ze zich onrechtmatig voelen behandeld. Vlamingen daarentegen blijven (te) kalm. Dit bedoel ik niet kritisch want ook deze open houding heeft voordelen. De Belgische revolutie was mijns inziens echt gerechtvaardigd maar veel te ver doorgeschoten. Wallonië had een deel van Frankrijk moeten worden, en Vlaanderen had waarschijnlijk gekozen voor het lid blijven van het VKN.

Ik betwijfel of de belgische revolutie gerechtvaardigd was. Willem I had recht om Nederlands als landstaal voor zijn land te kiezen.
Die revolutie was eerder een staatsgreep tegen het wettig gezag.
De fransgezinden die hun taalimperialisme wilden kwamen in opstand tegen een wettig gezag, just ja. Maar of de Walen zelf er zo over dachten??

http://users.telenet.be/alexanderc/besluit.html

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is zeker waar, maar de Walen waren er absoluut niet blij mee dat Willem 1 aanvankelijk het Nederlands wilde invoeren in Wallonie.

Waren het nu echt de Walen of de Fransen?

http://users.telenet.be/alexanderc/1830.html


Rond midden.Augustus zond de club «Les amis du Peuple» uit Parijs verscheidene agenten naar België om er hun opruierswerk te verrichten.
Onder de lagere volksklasse werd met ruime hand fransch geld uitgedeeld; strikken met de fransche driekleur waren overal te zien en er kwamen vliegende blaadjes uit met aanprijzing van de vereeniging met Frankrijk.
Op I5 Oogst zond de fransche regeering, die weinig neiging voelde voor een avontuur, een geheimen agent naar Gendebien met verzoek, om, gezien den tijd noodig tot het herinrichten van het fransche leger, den opstand een jaar uit te stellen. Tegen de meening in van Gendebien en Van De Weyer , tegenstanders van elk uitstel, besloot de fransche factie niet vóór midden September de revolutie te doen losbreken.

De reden was dat de troon van le Roi Louis Philippe erg wankel was. Hij had de troon van de Bourbon Charles X bezet in juli 1830 als een soort Koning die de principes van de Franse revolutie toegedaan was. Een revolutie die de vergroting van Frankrijk met het aanhechten van La Belgique zou verwezelijken! Napoleon III zou hem verjagen in 1848 om zelf de troon te bestijgen en La Belgique trachten te heroveren..,

DE NACHT VAN 25 AUGUSTUS.
In den nacht van 25 Augustus, na de opvoering van «La Muette de Portici» ontstonden, dank zij de Fransche opruiers, relletjes: er werden ruiten stukgeslagen, het patriciërshuis van den minister van justitie werd in brand .gestoken. De bij elke voksopstoot aanwezige plunderaars lieten zich niet onbetuigd: handelshuizen werden geplunderd, wapenwinkels opengebroken. Benden arbeiders gingen in de fabrieken de machines stukslaan, die ze aansprakelijk stelden voor de heerschende werkeloosheid.
Den 26 Oogst had een vreemde opruier de fransche vlag op het stadhuis geheschen. Ducpétiaux.echter had ze dadelijk vervangen door de driekleur van de vroegere brabantsche omwenteling.
De overheden lieten maar betijen en keken lijdzaam toe. Daarop besloten een aantal burgers over te gaan tot het heroprichten der burgerwacht; en, o wonder, de meeste Franschen -en wij hebben gezien dat zij in groot getal te Brussel gevestigd,waren -sloten er zich bij aan, ja, namen zelfs, daar zij oud-gedienden waren, de leidende plaatsen in. Aan het hoofd stond baron d'Hoogvorst. De feitelijke macht berustte reeds bij de kwartiergeneraal der burgerwacht de wettelijke overheden waren zonder invloed.
Op 28 Augustus kwamen op het stadhuis te Brussel vijftig vooraanstaande personen bijeen om een adres aan den koning op te stellen waarin zij den koning bezweerden de eischen der Belgen in te willigen. Intusschen had koning Willem aan zijn twee zonen bevel gegeven met 6000 man naar Brussel op te marscheeren. Op verzoek van sommige Brusselsche leiders besloot de prins van Oranje zijn leger te Vilvoorde te laten en enkel van zijn staf vergezeld deed hij zijn intrede te Brussel. Hij werd echter ijskoud onthaald en allerwegen ging de kreet: Leve de vrijheid! In dezelfde dagen kwamen de Belgische gezanten uit Den Haag terug. Koning Willem wilde voorals nog van geen toegevingen hooren, maar hij beloofde toch een buitengewone vergadering der StatengeneraaI te zullen bijeenroepen voor 19 September. In een onderhoud met minister La Coste had Gendebien de onmiddellijke scheiding van België en Holland verdedigd en voorgesteld den prins van Oranje te laten uitroepen tot onderkoning of luitenant-generaal over het Belgisch landsgedeelte. In denzelfden zin luidde het advies van de leden der Staten-Generaal, die door den prins van Oranje op 3 September te Brussel werden ontvangen. Het was ook de zienswijze van den opperbevelhebber der burgerwacht, baron d'Hoogvorst, die tevens aandrong op den aftocht der troepen, die rond Brussel legerden. De prins was onnoozel genoeg om op dit voorstel in te gaan. Met zijn afreis steeg natuurlijk de durf der separatisten en der fransche woelmakers, te meer daar in menige provinciestad de anti-hollandsche elementen duchtig aan 't roeren waren. Uit Bergen, Namen en Doornik trokken honderden vrijwilligers naar de hoofdstad. Alleen Gent en Antwerpen, waar de grootnijverheid en de groothandel niet bij een oproer te winnen hadden en heel wat te verliezen, bleven rustig. Op 7 September kwamen 300 Luikerwaalsche vrijwilligers de Brusselsche opstandelingen vervoegen tot groote vreugde van de franschgezinde partij. Barricaden werden opgeworpen. Ook vele vreemdelingen, die te Brussel woonachtig waren, stelden zich ter beschikking van de leiders der revolutie en aldoor stroomden nieuwe Franschen toe, onder dewelke talrijke agenten der clubs van Parijs. De regeering van Louis-Philippe, die hoopte door een vredelievende houding zich te doen erkennen door de mogendheden, kwam niet tusschen te Brussel, te meer daar de om wenteling vroeger losgebroken was dan haar franco-belgische leiders voorzien hadden.en daar het fransche leger niet gereed was. Deze lijdzaamheid maakte Gendebien korzelig, die aan de koning van Frankrijk liet zeggen :dat Frankrijk hier 200.000 Belgen zou vinden, die bereid waren om de Rijngrens met geestdrift te verdedigen. Later, als Frankrijk gedwongen zal zijn oorlog te voeren, zullen wij vrede gesloten hebben met de Nederlandsche regeering en zal Frankrijk 60.000 Belgen te bestrijden hebben. Waarheidshalve moeten wij hier aan toevoegen dat sommigen onder dezen, die steun van Frankrijk verlangden, daarmede enkel het welslagen van den opstand wilden verzekeren, zonder van de vereeniging met Frankrijk te willen. Gendebien, het hoofd der Fransche partij, kwam nu met een nieuw voorstel op de proppen. Zijn plan om een voorloopige regeering samen te stellen vond gretig onthaal bij de notabelen, maar de volksvertegenwoordigers sloten zich, toen zij vernamen dat Gent en .Antwerpen niet roerden, bij dit voorstel niet aan. Op dit oogenblik scheen de bestuurlijke scheiding het meest kans te hebben, te meer daar adel, geestelijkheid en burgerij van inlijving bij Frankrijk niet weten wilde. Koning WiIlem kantte zich echter halsstarrig tegen elke scheiding en aan den anderen kant liet hij het leger werkeloos. Dit gemis van doordrijvendheid heeft de revolutie tot de overwinning geholpen. (einde citaat)


Ik denk toch duidelijk dat het Frankrijk is die hier zijn hand in heeft en niet zozeer de echte walen, die in feite ook verfranst zijn geworden.
De zoon van koning WillemI was de landsverrader. Koning had idd krachtdadiger moeten optreden dan was er waarschijnlijk geen belgie geweest.
Kijk maar naar de huidige toestand, we zijn nog steeds in vlaanderen- de zuideliojke Nederlanden- in oorlog met frankrijk.
Ik hoop dat het eens afgelopen mag zijn en een hereniging komt of vergaande confederatieve samenwerking.
Zou de komende koning Willem IV hier oog voor hebben? Hoe denkt Denhaag over een eventuele splitsing van belgie?
Het lijkt nu rustig maar als het weer zo een zootje wordt bij volgenbde verkiezingen en regeringsvorming, mogen ze ervan mij direct de scheidingsprocedure starten.

[Unie der Provinciën]

Die fransen hebben zo'n enorme brainwash teweeggebracht onder de Belgen dat er na bijna 200 jaar nog problemen zijn. 1789 vroegen de Nederlandse Staten om aansluiting bij de Republiek der Nederlanden. Na en bezetting door Frankrijk was men opeens 180 graden omgedraaid. De Zuidelijke Nederlanden wilden zelfs de eeuwenoude naam die zij deelde met de Noordelijke Nederlanden (namelijk ''Nederlanden'') niet meer delen. Die Fransen zijn zo gek nog niet!

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Die fransen hebben zo'n enorme brainwash teweeggebracht onder de Belgen dat er na bijna 200 jaar nog problemen zijn. 1789 vroegen de Nederlandse Staten om aansluiting bij de Republiek der Nederlanden. Na en bezetting door Frankrijk was men opeens 180 graden omgedraaid. De Zuidelijke Nederlanden wilden zelfs de eeuwenoude naam die zij deelde met de Noordelijke Nederlanden (namelijk ''Nederlanden'') niet meer delen. Die Fransen zijn zo gek nog niet!

Jaja, "men" wou dat plotseling. Het volk zelf he. Zo was dat in die democratische periode...

[Pelgrim]

Jep, het was toen dat de BUB de eerste grote verkiezingsoverwinning haalde.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep, het was toen dat de BUB de eerste grote verkiezingsoverwinning haalde.

BUB, ja, nu je het zegt: zijn dat niet die uitvinders van democratie?

[Unie der Provinciën]

Het was een merkwaardige periode dat 1830. Wat bezielde de Vlamingen die samen met Koning Willem meevochten tegen Napoleon? In het leger van de koning waren zelfs voor het Congres van Wenen al Vlamingen als ik het goed begrepen heb.

Zou België gewoon de Zuidelijke Nederlanden heten, dan denk ik dat de weerzin tegen De Nederlanden minder groot zou zijn in Vlaanderen. Ik las ergens dat ze de provincie Antwerpen willen hernoemen in ''Midden-Brabant'' en Nord-Pas-de-Calais in ''Les Pays-Bas-Francais/De Franse Nederlanden'". Misschien moeten we gelijk maar een voorstel in laten dienen om in ieder geval Vlaanderen om te dopen tot ''Zuidelijke Nederlanden''

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Het was een merkwaardige periode dat 1830. Wat bezielde de Vlamingen die samen met Koning Willem meevochten tegen Napoleon? In het leger van de koning waren zelfs voor het Congres van Wenen al Vlamingen als ik het goed begrepen heb.

Zou België gewoon de Zuidelijke Nederlanden heten, dan denk ik dat de weerzin tegen De Nederlanden minder groot zou zijn in Vlaanderen. Ik las ergens dat ze de provincie Antwerpen willen hernoemen in ''Midden-Brabant'' en Nord-Pas-de-Calais in ''Les Pays-Bas-Francais/De Franse Nederlanden'". Misschien moeten we gelijk maar een voorstel in laten dienen om in ieder geval Vlaanderen om te dopen tot ''Zuidelijke Nederlanden''

Of Vlaams-Nederland?

[Shadowke]

eerst een Vlaamse politieke partij vinden die voor een Groot-Nederland is en dan zien we wel

Vlaams-Nederland zou idd gepast zijn Steben

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

eerst een Vlaamse politieke partij vinden die voor een Groot-Nederland is en dan zien we wel

Vlaams-Nederland zou idd gepast zijn Steben

Maar met Limburg echt wel apart dan. Men spreekt nu al van west en oost limburg.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar met Limburg echt wel apart dan. Men spreekt nu al van west en oost limburg.

dan gaat Limburg als eerste naar Nederland (waar ik persoonlijk rekening mee hou).
en vormen de andere provincies tijdelijk Vlaams-Nederland als tussenstap.

ik heb er geen probleem mee.
Tienen ligt dan niet ver van het drielandenpunt Vlaams-Nederland - Wallonië - Nederland

[Unie der Provinciën]

Vlaams Nederland klinkt echt heel erg fout. Net als Groot-Nederland, dat klinkt ook al zo fout. Maar als Brabander heb ik het moeilijk met het feit dat Brabanders zich vereenzelven met eeneender Holland dan wel Vlaanderen.

[Shadowke]

Noordelijke (Nederland) en Zuidelijke (Vlaanderen) Nederlanden anders die later samen De Nederlanden worden.
over de namen kan nog lang over gediscussieerd worden

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep, het was toen dat de BUB de eerste grote verkiezingsoverwinning haalde.

Ik dacht dat bij die eerste Belgische verkiezingen in de jaren 30 van de 19e eeuw de Orangisten op veel plaatsen juist wonnen. Wat ook echt een teken was dat men graag van Nederland af wilde trouwens.
Die verkiezingen werden toen vervolgens ongeldig verklaard waarna repressie tegen de Orangisten begon.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Noordelijke (Nederland) en Zuidelijke (Vlaanderen) Nederlanden anders die later samen De Nederlanden worden.
over de namen kan nog lang over gediscussieerd worden

In mijn ogen is er maar 1 naam die kan: De Nederlanden. Deze meervoudsvorm om te blijven benadrukken dat het niet 1 laaglandje, maar een hele rits laaglandjes waren en zijn die samen De Nederlanden vormen en die in hun verscheidenheid de blauwdruk vormen van Europa. Als wij het al niet samen kunnen , dan klapt dat Verenigd Europa ook nog wel eens uit elkaar in een nationalistisch tijdperk dat ooit nog wel eens de kop op zal doen steken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik dacht dat bij die eerste Belgische verkiezingen in de jaren 30 van de 19e eeuw de Orangisten op veel plaatsen juist wonnen. Wat ook echt een teken was dat men graag van Nederland af wilde trouwens.
Die verkiezingen werden toen vervolgens ongeldig verklaard waarna repressie tegen de Orangisten begon.

Het begrip 'ironie' is u toch wel gekend?