Neo-Naziconcerten toelaten of verbieden ?

[Pietje]

Vanavond wordt deze vraag gesteld in "Terzake" (Canvas 20h00). Benieuwd wat Patrick Dewael (Minister van Binnenlandse Zaken) en Jozef De Witte (CGKR) hierop zullen antwoorden. Allen kijken dus !!! Het wordt waarschijnlijk reuze interessant.

[Doki]

Ik heb de uitzending gezien en was niet onder de indruk van de stellingen van De Witte en Dewael. Dit heeft blijkbaar weinig prioriteit.

Persoonlijk weet ik niet goed wat hiermee aan te vangen. De mensen die dit soort van concerten organiseren weten heel goed wat hun rechten zijn. Ze weten dat er hier in België vrijheid van vergadering is en dat de staat zo goed als niets te zeggen heeft over wat er zich achter de deur van een privéwoning afspeelt. Moeten we dan in onze wetgeving de vrijheden van alle burgers inperken om de veiligheid van ons land te waarborgen (amerikaans model)? Ook het voorkomen van de verkoop van CDs en propaganda is moeilijk, haal het van het internet en het duikt onmiddellijk in het informele circuit.

Het probleem is volgens mij dat racisme een misdrijf is dat veelal over ideeën en woorden gaat (die uiteraard wel tot daden kunnen leiden). Het is niet zoiets als diefstal of moord, waar je steeds met duidelijke bewijsbare feiten zit. Bewijs maar eens dat ik tegen iemand anders gisteren in mijn woning gezegd heb dat alle negers apen zijn. Tenzij je met afluisterapparatuur een opname hebt gemaakt (verboden) of een getuige hebt zal dat moeilijk zijn. Het bestrijden van het verspreiden van ideeën door wetten en regels is een zeer moeilijke, zoniet onmogelijke taak, zeker met het internet.

Mijn voorstel zou zijn dat de overheid meer met infiltranten moet werken. Die concerten zijn in principe toegankelijk voor alle gelijkgezinden, dus het moet mogelijk zijn om daar mensen te laten infiltreren. Die moeten vervolgens de feiten vastleggen met verborgen camera, en dan kan er worden ingegrepen.

[duveltje382]

Pietje,ieder diertje zijn pleziertje hé
En weerderom hoop ik met mijn post U niet persoonlijk te hebben aangevallen
duveltje382

[Bhairav]

Ik denk dat zolang er onder Belgen niet al te veel (echte, geen ordinaire referentiekaderhoeren) neo-nazi's zijn, ze er ni veel aan zullen doen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Mijn voorstel zou zijn dat de overheid meer met infiltranten moet werken. Die concerten zijn in principe toegankelijk voor alle gelijkgezinden, dus het moet mogelijk zijn om daar mensen te laten infiltreren. Die moeten vervolgens de feiten vastleggen met verborgen camera, en dan kan er worden ingegrepen.

Jij wil een politieke politieke dus, een soort KGB die burgers in de gaten houdt en hun ideeën en uitspraken noteert. Op naar de EUSSR...

Ik hoop maar voor jou dat het instrument waar je nu voor pleit, niet ooit in handen van een regering komt die mensen met ideeën als jij wil in de gaten houden en vervolgen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik heb de uitzending gezien en was niet onder de indruk van de stellingen van De Witte en Dewael. Dit heeft blijkbaar weinig prioriteit.

Persoonlijk weet ik niet goed wat hiermee aan te vangen. De mensen die dit soort van concerten organiseren weten heel goed wat hun rechten zijn. Ze weten dat er hier in België vrijheid van vergadering is en dat de staat zo goed als niets te zeggen heeft over wat er zich achter de deur van een privéwoning afspeelt. Moeten we dan in onze wetgeving de vrijheden van alle burgers inperken om de veiligheid van ons land te waarborgen (amerikaans model)? Ook het voorkomen van de verkoop van CDs en propaganda is moeilijk, haal het van het internet en het duikt onmiddellijk in het informele circuit.

Het probleem is volgens mij dat racisme een misdrijf is dat veelal over ideeën en woorden gaat (die uiteraard wel tot daden kunnen leiden). Het is niet zoiets als diefstal of moord, waar je steeds met duidelijke bewijsbare feiten zit. Bewijs maar eens dat ik tegen iemand anders gisteren in mijn woning gezegd heb dat alle negers apen zijn. Tenzij je met afluisterapparatuur een opname hebt gemaakt (verboden) of een getuige hebt zal dat moeilijk zijn. Het bestrijden van het verspreiden van ideeën door wetten en regels is een zeer moeilijke, zoniet onmogelijke taak, zeker met het internet.

Mijn voorstel zou zijn dat de overheid meer met infiltranten moet werken. Die concerten zijn in principe toegankelijk voor alle gelijkgezinden, dus het moet mogelijk zijn om daar mensen te laten infiltreren. Die moeten vervolgens de feiten vastleggen met verborgen camera, en dan kan er worden ingegrepen.

Ik denk dat het probleem vooral draait om het feit dat burgemeesters momenteel niet over het nodige wettelijke kader beschikken om dergelijke vuiligheid kordaat te verbieden en dat er - zoals Dewael zei - een duidelijke taak voor de wetgever is weggelegd om dat wettelijke kader te voorzien. Burgemeesters kunnen dan die smeerlapperij bij voorbaat verbieden, zoals het hoort. In de ons omringende landen schijnt het geen probleem te zijn om dat wettelijk kader te creëren. België hinkt zoals gewoonlijk weer achterop... Affijn, met de verkiezingen in het vooruitzicht kunnen we alleen maar hopen dat die wet er zo snel mogelijk komt; liever vandaag dan morgen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk dat het probleem vooral draait om het feit dat burgemeesters momenteel niet over het nodige wettelijke kader beschikken om dergelijke vuiligheid kordaat te verbieden en dat er - zoals Dewael zei - een duidelijke taak voor de wetgever is weggelegd om dat wettelijke kader te voorzien. Burgemeesters kunnen dan die smeerlapperij bij voorbaat verbieden, zoals het hoort. In de ons omringende landen schijnt het geen probleem te zijn om dat wettelijk kader te creëren. België hinkt zoals gewoonlijk weer achterop... Affijn, met de verkiezingen in het vooruitzicht kunnen we alleen maar hopen dat die wet er zo snel mogelijk komt; liever vandaag dan morgen.

Het probleem is de vrijheid van vergadering en verneniging, en van de vrije meningsuiting;
Indien men hier uitzonderingen op gaat maken dan gaat ge precies gaan uitvoeren wat de nazis zo graag hebben: "mind control" en afschaffen van vrijheden.
Laat ze rustig bijeenkomen, en maak een wet dat je ze mag arresteren indien ze inderdaad de wet overtreden.
Dat is trouwens efficienter: het verbieden van de vergaderingen heeft als enig gevolg dat ze nog meer hun best gaan doen om dit toch te doen in de obscuriteit. Dan heeft men helemaal geen controle meer over die psychishe gestoorden.
Ze laten doen is beter, dan zorgen dat de misdaden gestraft worden, en dat men een idee heeft hoeveel bedden men moet voorzien in de hospitalen voor de psychisch gestoorden.
Ge moet een beetje compassie hebben hé! Het zijn toch ook maar zieke mensen!
Het verbaast me dat dit nog niet gebeurt! Toen ik jong was waren er op elke meeting die nog maar een beetje links was steevast twee flikken in burger aanwezig, met een witte regenjas die in een boekje noteerden wat er werd gezegd en die nadien klachten indienden bij het parket.
Zijn die nu plots niet meer nodig bij nazi-fuiven?
Zijn de afgeschaft?
Is mijn persoonlijke "lijfwacht", kdt. Slootemakers met pensioen?
Is er nu niemand meer die telefoons afluistert (en ze dan per ongeluk op dezelfde lijn terug afspeelt )
Waarom men links altijd zo in de gaten hield, en rechts zo maar laat lopen.
Ik vind dat niet plezant

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het probleem is de vrijheid van vergadering en verneniging, en van de vrije meningsuiting;
Indien men hier uitzonderingen op gaat maken dan gaat ge precies gaan uitvoeren wat de nazis zo graag hebben: "mind control" en afschaffen van vrijheden.
Laat ze rustig bijeenkomen, en maak een wet dat je ze mag arresteren indien ze inderdaad de wet overtreden.
Dat is trouwens efficienter: het verbieden van de vergaderingen heeft als enig gevolg dat ze nog meer hun best gaan doen om dit toch te doen in de obscuriteit. Dan heeft men helemaal geen controle meer over die psychishe gestoorden.

Dat is nu al de tweede keer in één week dat ik een zinnig standpunt lees van Eric Feremans!

Wat is hier aan de hand?

[Kay_]

De meeste landen rond ons verbieden dit soort zaken, daarom dat een hoop van dat nazi-gespuis naar ons land komt afgezakt.

Wettelijk zijn dit soort zaken niet eens toegestaan omdat de groepen die ginds optreden oproepen tot negationisme en racisme, wat tegen de wet is.
En als iets onwettelijk is lijkt het mij logisch dat het niet toegelaten wordt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De meeste landen rond ons verbieden dit soort zaken, daarom dat een hoop van dat nazi-gespuis naar ons land komt afgezakt.

Wettelijk zijn dit soort zaken niet eens toegestaan omdat de groepen die ginds optreden oproepen tot negationisme en racisme, wat tegen de wet is.
En als iets onwettelijk is lijkt het mij logisch dat het niet toegelaten wordt.

Bwa, dan kunnen ze net zo goed een oogje dichtknijpen net zoals ze dat al doen voor het gebruik van soft drugs.
En daarbij, het feit dat die muziek illegaal is, is enkel extra publiciteit voor die RAC bands.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bwa, dan kunnen ze net zo goed een oogje dichtknijpen net zoals ze dat al doen voor het gebruik van soft drugs.
.

Het ontkennen van 6 miljoen doden en aanzetten tot haat vind ik toch wat erger.

En daarbij, het feit dat die muziek illegaal is, is enkel extra publiciteit voor die RAC bands

Dat is ook een punt, waar een antwoord op gevonden moet worden.
Alhoewel ik betwijfel dat het een grote impact zal hebben.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Het ontkennen van 6 miljoen doden en aanzetten tot haat vind ik toch wat erger.

Ik persoonlijk vind dat het moet kunnen, want vrije meningsuiting beperken heeft slechts nadelen.

Dat is ook een punt, waar een antwoord op gevonden moet worden.

Idd. Het als illegaal bestempelen en vervolgen blijkt geen zak te helpen, dus daar kunnen ze al mee ophouden.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De meeste landen rond ons verbieden dit soort zaken, daarom dat een hoop van dat nazi-gespuis naar ons land komt afgezakt.

Wettelijk zijn dit soort zaken niet eens toegestaan omdat de groepen die ginds optreden oproepen tot negationisme en racisme, wat tegen de wet is.
En als iets onwettelijk is lijkt het mij logisch dat het niet toegelaten wordt.

Het probleem is dat zij geen structuur hebben, zoals bijvoorbeeld het VB.
Je kan ze enkel individueel vervolgen én achteraf.
Dus kan je niet preventief optreden: tegen wie? En kan je op voorhand bewijzen dat ze geen Eddy Wally gaan draaien?
Laten doen en dan oppakken.
De lafheid zit duidelijk bij de diensten die geen zin hebben op een pak slaag, of die (erger nog) geen goesting hebben om ze te pakken.

Het is aan de pers om undercover de afschuwelijkheid van zo'n manifestaties op tv te brengen, in de krant en in het magazine. Het is aan de politiek om ze op te pakken. En het is aan bepaalde ouders om hun kinderen beter in de gaten te houden. Er zitten daar veel jongens en meisjes tussen die het "voor de kick" doen, en niet begrijpen hoe erg nazisme is. Een beetje uitleg in school is natuurlijk ook niet slecht. Of zijn er al dertig procent VB leraars?

Onverschilligheid op dit gebied is een vorm van medeplichtigheid, van colaboratie. Ik hoop dat de minister van Binnenlandse zaken voelt dat hij hierop zal afgerekend worden.

[skaldis]

Toelaten. Ieder zijn mening. Gaan ze na zulk een concert gekleurde medemensen aanvallen. Zware gevangenisstraf. Zullen ze wel leuk vinden met 85% zwaarder geschapen besneden (eelt?) gekleurde medemensen in de gevangenis. Ze zullen hun zeep beter met een koordje om hun nek hangen want anders ajajajaj.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij wil een politieke politieke dus, een soort KGB die burgers in de gaten houdt en hun ideeën en uitspraken noteert. Op naar de EUSSR...

Ik hoop maar voor jou dat het instrument waar je nu voor pleit, niet ooit in handen van een regering komt die mensen met ideeën als jij wil in de gaten houden en vervolgen.

ja zeg! Stel je voor dat de moslims aan de macht komen en die gaan dan infiltreren in ondertussen ondergronds gegane janette-kringen (want verboden door de moslims), om ze daarna van de boerentoren te gooien!Dan gaat Doki wel anders piepen "hulp, ik heb hoogtevrees, genade"

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vanavond wordt deze vraag gesteld in "Terzake" (Canvas 20h00). Benieuwd wat Patrick Dewael (Minister van Binnenlandse Zaken) en Jozef De Witte (CGKR) hierop zullen antwoorden. Allen kijken dus !!! Het wordt waarschijnlijk reuze interessant.

de opkomst van zulk gedachtengoed is evenredig met het steeds talrijker worden van immigranten.Val de wortel van het probleem aan, inplaats van het symptoom.Die concerten verbieden zal tot niets leiden, behalve dat ze ondergronds zullen verder gaan, en de toeschouwers radikaliseren.Want tot nu toe blijft het bij muziek maken, en hun haat uitschreeuwen.Mankeren enkel een paar martelaars in het gevang, om "schone kuis" te houden in die kringen: de meelopers zullen verdwijnen, maar degenen die dan toch doorgaan, zullen voor niets meer terugdeinzen.Ze zijn toch al in de illegaliteit.
En zeg niet dat ik onzin vertel.Waarom hangen ze de mensen niet meer op als ze een brood gestolen hebben (en gepakt worden)?Omdat iemand die uit honger gaat stelen, dan ook niet meer voor een moord terugschrikt, met die enkele diefstal riskeert hij toch al zijn vel.
Hier gaat het net hetzelfde.Trouwens, waarom denkt ge dat er vandaag nog (weer) neo-nazis bestaan? Omdat die jongens en meisjes door en door slecht zijn, zo opgevoed werden door hun ouders? Mischien is het genetisch?Nee toch.Als zulke extreme ideologieën succes hebben, is dat enkel een symptoom, van hoe slecht onze jeugd zich wel voelt bij wat er hier en nu gebeurt:een massale immigratie, en die eerder slecht verloopt! Dat zit er scheef.En al wie eerlijk is tegenover zichzelf , kan niet anders als dat toegeven.
Jongelui die naar dergelijke concerten trekken zijn in feite eerder te beklagen volgens mij...Hun wereld is aan het inéénstorten, en het enige dat ze kunnen doen is machteloos toekijken...of naar concertjes gaan om de ellende een paar uur te vergeten.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Toelaten. Ieder zijn mening. Gaan ze na zulk een concert gekleurde medemensen aanvallen. Zware gevangenisstraf. Zullen ze wel leuk vinden met 85% zwaarder geschapen besneden (eelt?) gekleurde medemensen in de gevangenis. Ze zullen hun zeep beter met een koordje om hun nek hangen want anders ajajajaj.

gij kijkt te veel naar amerikaanse series op tv, ventje.In de bak stoppen ze zo een gasten niet tussen de bruinen/zwarten, of het zou moeten zijn om hem te straffen.Cipiers hebben liever geen last in hun afdeling, er moesten eens doden vallen, is slecht voor hun promotie...ge vertelt onnozele praat.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ja zeg! Stel je voor dat de moslims aan de macht komen en die gaan dan infiltreren in ondertussen ondergronds gegane janette-kringen (want verboden door de moslims), om ze daarna van de boerentoren te gooien!Dan gaat Doki wel anders piepen "hulp, ik heb hoogtevrees, genade"

Eerste prijs ethnocentrisme én xenofobie: homohaat en vreemdelingenhaat gecombineerd.
Heb je nu ook niets tegen vrouwen? gelovigen? Chinezen: probeer het nog eens allemaal in één zin te vertolken hoe gefrustreerd je wel bent.
Mijn kleinkinderen MOETEN pscyhiater worden: een stevige toekomst gegarandeerd!

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk dat het probleem vooral draait om het feit dat burgemeesters momenteel niet over het nodige wettelijke kader beschikken om dergelijke vuiligheid kordaat te verbieden en dat er - zoals Dewael zei - een duidelijke taak voor de wetgever is weggelegd om dat wettelijke kader te voorzien. Burgemeesters kunnen dan die smeerlapperij bij voorbaat verbieden, zoals het hoort. In de ons omringende landen schijnt het geen probleem te zijn om dat wettelijk kader te creëren. België hinkt zoals gewoonlijk weer achterop... Affijn, met de verkiezingen in het vooruitzicht kunnen we alleen maar hopen dat die wet er zo snel mogelijk komt; liever vandaag dan morgen.

euh...raf? Hallo? Je vergis tje hoor! Deze draad gaat voor één keertje niet over janettisme

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eerste prijs ethnocentrisme én xenofobie: homohaat en vreemdelingenhaat gecombineerd.
Heb je nu ook niets tegen vrouwen? gelovigen? Chinezen: probeer het nog eens allemaal in één zin te vertolken hoe gefrustreerd je wel bent.
Mijn kleinkinderen MOETEN pscyhiater worden: een stevige toekomst gegarandeerd!

feremans! Ik haat niemand, geen vreemdelingen, en geen janetten.Laat dit duidelijk wezen.Haat is een zéér sterke emotie, dewelke ik voor deze mensen niet gewaar word.Zoveel zit ik er niet mee in hoor, met die troep...