Wat gn jullie doen als jullie weer niet de kiesdrempel halen

[Peace]

Wat gaan jullie doen als jullie weer niet de kiesdrempel halen?

Is jullie conclusie dan dat er geen plaats meer is voor een partij gelijk groen in de politiek van ons land?

[Eloi Glorieux]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wat gaan jullie doen als jullie weer niet de kiesdrempel halen?

Is jullie conclusie dan dat er geen plaats meer is voor een partij gelijk groen in de politiek van ons land?

Antwoord:
In Duitsland haalden de Grünen begin jaren'90 ook de kiesdrempel niet en verdwenen ze voor een legislatuur volledig uit de Bundestag. Bij de volgende verkiezingen kwamen ze terug en raakten zelfs in de regering. Bij de recentste verkiezingen waren de Grünen de redders van de roodgroene-coalitie. Zo zie je maar hoe snel alles kan veranderen.
De groene beweging is een aparte politieke stroming in Europa. Het zou raar zijn dat er enkel in Vlaanderen geen plaats zou zijn voor een groene partij. Sommige andere partijen hebben ondertussen ook wel het nut en de noodzaak van een ecologisch beleid ingezien, maar vanaf het ogenblik dat er prioriteiten moeten gesteld worden vervalt dit groene accent dan weer snel.
Eloi Glorieux.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Eloi Glorieux

Antwoord:
In Duitsland haalden de Grünen begin jaren'90 ook de kiesdrempel niet en verdwenen ze voor een legislatuur volledig uit de Bundestag. Bij de volgende verkiezingen kwamen ze terug en raakten zelfs in de regering. Bij de recentste verkiezingen waren de Grünen de redders van de roodgroene-coalitie. Zo zie je maar hoe snel alles kan veranderen.
De groene beweging is een aparte politieke stroming in Europa. Het zou raar zijn dat er enkel in Vlaanderen geen plaats zou zijn voor een groene partij. Sommige andere partijen hebben ondertussen ook wel het nut en de noodzaak van een ecologisch beleid ingezien, maar vanaf het ogenblik dat er prioriteiten moeten gesteld worden vervalt dit groene accent dan weer snel.
Eloi Glorieux.

Hier is het spreekwoord "hoop doet leven" wel echt van toepassing. Wat de groenen in Duitsland allemaal hebben uitgericht, daar heb ik niet echt een kijk op.
Feit is echter dat jullie in Blegië zowel door de andere politiekers alsook door de kiezers niet meer echt ernst worden genomen.
Jullie lijken mij meer een partij geworden waarop doorgaans nog enkel mensen kiezen die geen raad met hun stem weten.

Wat hebben jullie er eigenlijk tot op heden van terecht gebracht? Volgens mij nul komma nul. Daarentegen zijn jullie wel misbruikt geworden in deze paarse regering enkel en alleen voor jullie aandeel stemmen.

Neem als voorbeeld de uitstap uit de kernenergie. Ze hebben jullie wel beloften in die richting gedaan, maar geen enkele politici denkt er ook maar in het minst aan daar ook maar iets van te realiseren. In Duitsland is net hetzelfde gebeurt. Daar heeft men de uitstap uit de kernenergie ook teruggedraaid.

Neem nog een voorbeeld. De belasting op drankblikjes e.d. Daar hebben ze jullie ook al aardig liggen gehad.

Jullie ideeën zijn misschien uit het milieu aspect verantwoord, maar houden geen rekening met de economische realiteit.
Mensen willen nu eenmaal niet terug in holen gaan wonen.

Jullie ideeën vormen een rechtstreekse aanslag op onze welvaart en daar zullen jullie echt niet mee scoren.

Mijn persoonlijke mening is dan ook dat de groenen geen enkel nut hebben in ons politiek landschap. Alle andere partijen houden ook rekening met het milieu aspect maar dan wel meer op een economisch verantwoorde wijze.

[Jasper]

Peace,

Je dramt weer door zoals steeds.

Ik ben geen groene kiezer, maar ik zou het zeer spijtig vinden dat Groen! uit het politieke landschap zou verdwijnen.

(evenals trouwens N-VA of Vivant).

Een democratie heeft nood aan een waaier van opinies.

Wat ik Groen! wel verwijt is dat ze mee de kiesdrempel hebben helpen invoeren.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Peace,

Je dramt weer door zoals steeds.

Ik ben geen groene kiezer, maar ik zou het zeer spijtig vinden dat Groen! uit het politieke landschap zou verdwijnen.

(evenals trouwens N-VA of Vivant).

Een democratie heeft nood aan een waaier van opinies.

Wat ik Groen! wel verwijt is dat ze mee de kiesdrempel hebben helpen invoeren.

Ik ben van mening dat een politieke partij ook een doel moet hebben. Van Groen of althans toen ze nog een andere naam hadden, weet ik zo in de vluchte maar één verwezelijking op te noemen en dat is het verbod op chocolade sigaretten.

[Patrice]

Meneer Glorieux

Hoe staat u tegenover de kiesdrempel? De federale kiesdrempel heeft uw partij nog mee gestemd.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Van Groen of althans toen ze nog een andere naam hadden, weet ik zo in de vluchte maar één verwezelijking op te noemen en dat is het verbod op chocolade sigaretten.

als je maar selectief genoeg hoort zal dat inderdaad het enige zijn dat je je herinnert. Aan dat soort karikaturaal selectief denken heeft echter niemand iets Peace ...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

als je maar selectief genoeg hoort zal dat inderdaad het enige zijn dat je je herinnert. Aan dat soort karikaturaal selectief denken heeft echter niemand iets Peace ...

Jules, misschien kun jij dan een uitleggen wat ik gemist heb? Wat heeft groen eigenlijk verwezenlijkt?

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben van mening dat een politieke partij ook een doel moet hebben. Van Groen of althans toen ze nog een andere naam hadden, weet ik zo in de vluchte maar één verwezelijking op te noemen en dat is het verbod op chocolade sigaretten.

Het doel van een groene partij zou ondermeer kunnen zijn:

-voor een evenwicht helpen zorgen tussen economie en ecologie
-racistische partijen op hun plaats zetten.

En de rest zal de heer Glorieux zelf wel beter kunnen uitleggen.

[tool2kil]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben van mening dat een politieke partij ook een doel moet hebben. Van Groen of althans toen ze nog een andere naam hadden, weet ik zo in de vluchte maar één verwezelijking op te noemen en dat is het verbod op chocolade sigaretten.

... En dat is dan net nog wel iets dat nooit een wet is geworden. Mooi zo Peace

[Schietschijf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eloi Glorieux

Antwoord:
In Duitsland haalden de Grünen begin jaren'90 ook de kiesdrempel niet en verdwenen ze voor een legislatuur volledig uit de Bundestag. Bij de volgende verkiezingen kwamen ze terug en raakten zelfs in de regering

In belgië zal het niet moeilijk zijn om in de regering te geraken, zeker niet als er een meerderheid moet gevormd worden.

De kiesdrempel geldt niet bij het vormen van die meerderheid omdat er intern wordt gegoocheld met zetels.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Het doel van een groene partij zou ondermeer kunnen zijn:

-voor een evenwicht helpen zorgen tussen economie en ecologie
-racistische partijen op hun plaats zetten.

En de rest zal de heer Glorieux zelf wel beter kunnen uitleggen.

Hoe kan Groen racistische partijen op hun plaats zetten? Groen is zelf een zeer racistische partij maar dan tegen het eigen volk. Zij deinzen er niet van terug om het eigen volk te discrimineren ten voordele van vreemdelingen.

Wat het evenwicht betreft tussen ecologie en economie heeft groen of Agalev meer dan voldoende bewezen dat ze daar totaal niet de bekwaamheid voor hebben. Groen zoekt geen gouden middenweg maar een geheel eenzijdige ecologische weg die serieus afbreuk doet aan onze welvaart en veel mensen de werkloosheid en de ellende in jaagt.

Ik denk dat elke andere partij veel beter geplaatstis om een goede middenweg te zoeken tussen economie en ecologie. Daar hebben wij zeker groen niet voor nodig.

Groen lijkt mij eerder een partij te zijn waar enkel vreemdelingen nut uit halen.
Dat ze dan tenminste zo eerlijk zijn en zich geen ecologische partij noemen, maar een vreemdelingenpartij. Ze kunnen misschien samengaan met het AEL.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jules, misschien kun jij dan een uitleggen wat ik gemist heb? Wat heeft groen eigenlijk verwezenlijkt?

eigenlijk is dit wel een mooie vraag voor Eloi Glorieux ...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

eigenlijk is dit wel een mooie vraag voor Eloi Glorieux ...

Veel politici ontwijken graag vervelende vragen. Waarom zouden groene politici daar anders in zijn. 8)

[de limburgse leeuw]

Beste Peace en alle anderen op dit forum. Ik ben een Limburgse leeuw en ik kan jullie niet helemaal ongelijk geven als je zegt dat de groenen niet erg veel verwezenlijkt hebben, dat Agalev zich heeft laten misbruiken door met liberalen en socialisten in één regering te stappen, dat de mede door henzelf ingevoerde kiesdrempel een schande is, waarvan ze nu ook nog zelf het grootste slachtoffer dreigen te worden. Het nemen van bepaalde beslissingen heeft hen inderdaad niet erg populair gemaakt. En belangrijke verwezenlijkingen, ik zou het ook niet direct weten. Graag zou ik hebben dat iemand van de partij Groen hierop ten dringendste reageert, al was het maar om duidelijkheid te scheppen en de discussie hier uit het slop te halen. Intussen zal ik even de keerzijde tonen : stel dat het Vlaams Blok samen met de CD&V en de NVA de verkiezingen winnen en samen een regering vormen, zou het Blok dan ook niet veel van zijn kiezers verliezen als blijkt dat zij hun beloften niet kunnen waarmaken ? Ze zullen er al snel achterkomen dat het onmogelijk zal zijn om alle buitenlanders over de grens te zetten, aangezien de meesten hiervan al een Belgische identiteitskaart hebben door de snel-Belg wetten of omdat ze hier geboren zijn. Daarbij, aan de toevloed van illegalen zullen zij weinig kunnen doen, tenzij ze een metershoge muur rond Vlaanderen bouwen, uitgerust met wachttorens en bewakers en streng gecontroleerde toegangswegen. Een soort ijzeren gordijn dus, zoals aan de grens tussen de USA en Mexico. En hoelang zullen de arbeiders het Blok nog steunen als zij merken dat deze partij tegen vakbonden is en de arbeidersrechten systematisch wil ondergraven ? Het volk denkt nu dat de rechtse partijen opkomen voor hun belangen, maar niets is minder waar. Hun politiek is vooral goed voor de werkgevers en de financiële sector, niet voor degenen die met werken hun brood verdienen. Het zou dus kunnen dat ze na een paar jaar regeren nog even groot zullen zijn als dat Groen nu is. Zelf ben ik altijd een tegenstander van het 'cordon sanitaire' geweest, omdat het inderdaad belachelijk en ondemocratisch is. Potentiële Vlaams Blok-stemmers en ook de meeste mensen die ze op hun lijsten zetten moet je zeker niet 'rechts' laten liggen, maar eerlijke informatie trachten te geven. Meestal zien ze dan in dat de problemen nooit opgelost kunnen worden door mensen met een andere huidskleur na te schreeuwen op straat en uit te schelden voor 'vuile bruine', zoals ik in mijn eigen gemeente al meermaals heb gezien. Problemen oplossen doe je door wetten te veranderen die deze problemen veroorzaken. Sommige wetten zijn racistisch tegen de Belgen, andere tegen de vreemdelingen. Ik zou willen dat de discriminatie - in het algemeen - ophield. Iedereen gelijk voor de wet, en anders beter helemaal geen wet. Allee Eloi Glorieux, waar zijt ge jong ?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste Peace en alle anderen op dit forum. Ik ben een Limburgse leeuw en ik kan jullie niet helemaal ongelijk geven als je zegt dat de groenen niet erg veel verwezenlijkt hebben, dat Agalev zich heeft laten misbruiken door met liberalen en socialisten in één regering te stappen, dat de mede door henzelf ingevoerde kiesdrempel een schande is, waarvan ze nu ook nog zelf het grootste slachtoffer dreigen te worden. Het nemen van bepaalde beslissingen heeft hen inderdaad niet erg populair gemaakt. En belangrijke verwezenlijkingen, ik zou het ook niet direct weten. Graag zou ik hebben dat iemand van de partij Groen hierop ten dringendste reageert, al was het maar om duidelijkheid te scheppen en de discussie hier uit het slop te halen. Intussen zal ik even de keerzijde tonen : stel dat het Vlaams Blok samen met de CD&V en de NVA de verkiezingen winnen en samen een regering vormen, zou het Blok dan ook niet veel van zijn kiezers verliezen als blijkt dat zij hun beloften niet kunnen waarmaken ? Ze zullen er al snel achterkomen dat het onmogelijk zal zijn om alle buitenlanders over de grens te zetten, aangezien de meesten hiervan al een Belgische identiteitskaart hebben door de snel-Belg wetten of omdat ze hier geboren zijn. Daarbij, aan de toevloed van illegalen zullen zij weinig kunnen doen, tenzij ze een metershoge muur rond Vlaanderen bouwen, uitgerust met wachttorens en bewakers en streng gecontroleerde toegangswegen. Een soort ijzeren gordijn dus, zoals aan de grens tussen de USA en Mexico. En hoelang zullen de arbeiders het Blok nog steunen als zij merken dat deze partij tegen vakbonden is en de arbeidersrechten systematisch wil ondergraven ? Het volk denkt nu dat de rechtse partijen opkomen voor hun belangen, maar niets is minder waar. Hun politiek is vooral goed voor de werkgevers en de financiële sector, niet voor degenen die met werken hun brood verdienen. Het zou dus kunnen dat ze na een paar jaar regeren nog even groot zullen zijn als dat Groen nu is. Zelf ben ik altijd een tegenstander van het 'cordon sanitaire' geweest, omdat het inderdaad belachelijk en ondemocratisch is. Potentiële Vlaams Blok-stemmers en ook de meeste mensen die ze op hun lijsten zetten moet je zeker niet 'rechts' laten liggen, maar eerlijke informatie trachten te geven. Meestal zien ze dan in dat de problemen nooit opgelost kunnen worden door mensen met een andere huidskleur na te schreeuwen op straat en uit te schelden voor 'vuile bruine', zoals ik in mijn eigen gemeente al meermaals heb gezien. Problemen oplossen doe je door wetten te veranderen die deze problemen veroorzaken. Sommige wetten zijn racistisch tegen de Belgen, andere tegen de vreemdelingen. Ik zou willen dat de discriminatie - in het algemeen - ophield. Iedereen gelijk voor de wet, en anders beter helemaal geen wet. Allee Eloi Glorieux, waar zijt ge jong ?

Racisme los je niet op door racisme te verbieden, maar door de oorzaak van het racisme weg te nemen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Racisme los je niet op door racisme te verbieden, maar door de oorzaak van het racisme weg te nemen.

Het is niet mogelijk het racisme te verbieden, dat is waar. Maar hoe neem je de oorzaken weg ? Ik denk dat racisme altijd bestaan heeft en altijd zal blijven bestaan. Sommige mensen zijn nu eenmaal bang van alles wat anders is. Daarmee wil ik de criminelen onder de vreemdelingen niet goedpraten, zij verdienen gestraft te worden, net als de Belgen. Maar ik kan mij toch niet van de indruk ontdoen dat het racisme fel wordt aangewakkerd, en niet alleen door het Vlaams Blok. Iedereen doet eraan mee, zoals de socialisten die met alle geweld het migrantenstemrecht wilden doorvoeren. Het is normaal dat veel Belgen (en ook ik) daar de zin niet van inzien.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is niet mogelijk het racisme te verbieden, dat is waar. Maar hoe neem je de oorzaken weg ? Ik denk dat racisme altijd bestaan heeft en altijd zal blijven bestaan. Sommige mensen zijn nu eenmaal bang van alles wat anders is. Daarmee wil ik de criminelen onder de vreemdelingen niet goedpraten, zij verdienen gestraft te worden, net als de Belgen. Maar ik kan mij toch niet van de indruk ontdoen dat het racisme fel wordt aangewakkerd, en niet alleen door het Vlaams Blok. Iedereen doet eraan mee, zoals de socialisten die met alle geweld het migrantenstemrecht wilden doorvoeren. Het is normaal dat veel Belgen (en ook ik) daar de zin niet van inzien.

De oorzaken van racisme kunnen wel degelijk weggenomen worden. Zoals uit steeds meer zaken blijkt is het draagvlak voor de immigratie van vreemdelingen naar belgië allang overschreden. Het gros van de bevolking staat niet meer achter een verdere toename van vreemdelingen. Hierbij komt nog dat op eerder uitzonderingen na, de vreemdelingen zelf hun beste beentje voor zetten om racisme uit te lokken.

Racisme kan bestreden worden door de mensen niet te willen opdringen wat ze niet willen. Nu wordt ons opgedrongen dat wij een niet onbelangrijk deel van ons loon moeten afgeven om vreemdelingen hier een basis van bestaan te kunnen bieden. Onze sociale zekerheid en de pensioenen komen zwaar onder vuur door de misverhoudingen die ontstaan doordat migranten over het algemeen meer uit de pot halen dan erin stoppen.
Verder wordt ons vreemdelingencriminaliteit opgedrongen. Door de anti racisme wet worden onze rechten beperkt. Onze rechten als Belg met name het recht om onze vertegenwoordigers in de politiek te kiezen, moeten wij nu ook al delen met mensen die totaal geen affiniteit met ons land en onze politiek hebben.
Onze wegen zijn nu reeds een en al files. Het toelaten van migranten verrergert dit probleem nog enkel. Huisvesting wordt voor steeds meer mensen een bijna onbetaalbare aangelegenheid. Deze prijsstijgingen kun je voor nagenoeg 100% toeschrijven aan de immigratie. Ondanks dat er reeds een ontzettend aantal werklozen zijn, worden er nog steeds mensen toegelaten die uiteindelijk de werkloosheid enkel laten toenemen.

Hetgeen ik hierboven opsomde zijn nog maar enkele punten die racisme in de hand werken.
Doe iets aan de bovenstaande punten en je doet daarmee iets aan racisme.

[size=6]Racisme is het antwoord op misstanden[/size].