Youtube

[karel 20]

Eerst de mensen niet de winst http://www.youtube.com/watch?v=w6wau...layer_embedded .

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Is het een kinderachtige campagne? de voorbije 30 jaar is geen enkele klein linkse partij er in geslaagd om zo uitgebreid aan bod te komen in de media. Er wordt op verschillende niveaus meer uitleg verschaft: een folder van 8 blz is op 100.000 ex. verspreid, het boek van peter mertens wordt door tal van mensen zeer lovend besproken en verkoopt heel goed, er zijn overal in het land info-en debatavonden, de pvda heeft op een paar maanden meer dan 500 nieuwe leden,... Hoe je het ook draait of keert: deze campagne heeft meer impact dan alle andere campagnes van klein links de voorbije 30 jaar.

Is het een onpersoonlijke campagne? je bent wel tegenstrijdig want een paar zinnen verder zeg je dat overal Peter mertens wordt opgevoerd om hem klaar te stomen als de nieuwe lenin. En dat klopt dus ook niet: er is ook Tine Van Rompuy, Dirk Tuypens (heb je zijn videoboodschap gezien, is dat kinderachtig ?) , in Luik is er de zanger van Star Flam en Raoul Hedebouw, in Limburg de jonge provinciale voorzitter Stanny, ...

Ik ga niet ontkennen dat jullie meer aandacht krijgen dan vroeger, dat jullie ledenaantallen toenemen, en weet ik wat nog allemaal. Dat is allemaal waar. Maar dat is rechtstreeks verbonden met de manier van campagne voeren. Wat jullie doen is opschuiven richting centrum en leden winnen. Jullie campagne is net succesvoller dan alle vroegere klein linkse campagnes omdat ze minder en minder 'klein links' is, maar gewoon een hardere variant van het SP.a programma.

En jullie campagne is wel degelijk onpersoonlijk. Op de affiches van de pvda staan geen pvda'ers, maar de leidende figuren van de partijen waartegen de pvda zich afzet.
Dat is helemaal niet tegenstrijdig met wat ik zeg over Mertens. Mertens is degene die de debatten doet, hij is de woordvoerder, hij schrijft de boeken, hij tekent de lijnen uit. Maar dat zijn punten waarop je een campagne niet onpersoonlijk kunt maken. Je moet zowiezo iemand sturen naar de debatten he...
Wat betreft Tine van Rompuy en die Starflam zanger, wel, vanwaar komen die zo plots? Politiek al iets bewezen? Of hadden jullie geen aantrekkelijke figuren genoeg om lijsten te trekken?

Ik stel vast dat je met communisme nog steeds 2 kanten op kunt. De hardcore variant van de LSP, die nooit meer dan een voorhoedepartij kan worden en dus zowiezo zal vervallen in de fouten van de bolsjevieken. Of de gematigde variant van de PVDA, die in wezen niets anders is dan het opgeven van standpunten in ruil voor electoraal gewin en uiteindelijk uitmondt in sociaaldemocratie. Net zoals dat in Nederland met de SP, in Frankrijk met Besancenot of in Duitsland met Die Linke. Het enige voordeel van die laatste methode is dat die verkrachting van eigen beginselen zelden bloederig.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bloedverwant, stap eens af van het feit of iedereen reeds een correcte analyse van het kapitalisme kan maken. Dat is vooralsnog weggelegd voor een kleine groep marxisten. Je moet eerst op een meer direct niveau de aandacht weten te vangen, dan pas kan je iets opbouwen. Net zoals men dit deed met slogans zoals "Minder wapens, meer brood" edm.

Dat is nu net de hele klucht van zo'n partij. Als ik als anarchist met mensen praat over het kapitalisme, dan hoef ik mijn eigen standpunten niet te verzachten om hen erover te informeren. Het is immers mijn doel om hen te tonen dat er iets fout zit, en dat er betere manieren zijn. Maar mocht ik een marxist zijn die campagne voert voor de PVDA, dan moet ik dat wel. Het doel is dan immers niet om mensen de weg te wijzen, maar om ze een partijkaart aan te smeren. En dan is de drempel best zo laag mogelijk, of niet soms?

Jullie stoefen zo hard dat jullie op een paar maanden tijd 500 leden bijgewonnen hebben. Nu moet je jezelf eens afvragen: hoe veel tijd is er bij jou overgegaan tussen het moment waarop je besefte dat er iets scheef zat, en het moment waarop je je onomwonden communist ben beginnen noemen? Als je daar eerlijk op antwoord, dan weet je ook direct waarom een campagne als deze op de lange termijn wel nadelig moet zijn.

[Jonas Elossov]

Wat betreft Tine van Rompuy en die Starflam zanger, wel, vanwaar komen die zo plots? Politiek al iets bewezen? Of hadden jullie geen aantrekkelijke figuren genoeg om lijsten te trekken?

Tine Van Rompuy is als 'onafhankelijke kandidate' toch al 20 jaar lid van de PVDA hoor... Dus dat is volgens mij geen probleem hoor.

Ik wou ook op de rest reageren - maar dan gaat deze thread weer de verkeerde richting uit.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Dat is nu net de hele klucht van zo'n partij. Als ik als anarchist met mensen praat over het kapitalisme, dan hoef ik mijn eigen standpunten niet te verzachten om hen erover te informeren. Het is immers mijn doel om hen te tonen dat er iets fout zit, en dat er betere manieren zijn. Maar mocht ik een marxist zijn die campagne voert voor de PVDA, dan moet ik dat wel. Het doel is dan immers niet om mensen de weg te wijzen, maar om ze een partijkaart aan te smeren. En dan is de drempel best zo laag mogelijk, of niet soms?

Jullie stoefen zo hard dat jullie op een paar maanden tijd 500 leden bijgewonnen hebben. Nu moet je jezelf eens afvragen: hoe veel tijd is er bij jou overgegaan tussen het moment waarop je besefte dat er iets scheef zat, en het moment waarop je je onomwonden communist ben beginnen noemen? Als je daar eerlijk op antwoord, dan weet je ook direct waarom een campagne als deze op de lange termijn wel nadelig moet zijn.

Ik denk dat de resultaten voor zichzelf spreken: PVDA gaat vooruit, de rest niet. Case closed.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tine Van Rompuy is als 'onafhankelijke kandidate' toch al 20 jaar lid van de PVDA hoor... Dus dat is volgens mij geen probleem hoor.

Ik wou ook op de rest reageren - maar dan gaat deze thread weer de verkeerde richting uit.

Echt?
Dat heb ik nergens gelezen
Ik dacht dat ze nieuw bij de PvdA was

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Echt?
Dat heb ik nergens gelezen
Ik dacht dat ze nieuw bij de PvdA was

'k Weet niet of ze al twintig jaar bij PvdA is of dat ze een nieuwe aanwinst is, maar in een interview zei ze dat ze er voor gekozen had niet op een lijst te staan zolang haar ouders nog in leven waren.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik denk dat de resultaten voor zichzelf spreken: PVDA gaat vooruit, de rest niet. Case closed.

Ik moet zeggen, mooi antwoord op de die post. Niet dus.
Punt is dat de kritiek op PVDA nu is dat een goed resultaat op korte termijn niet noodzakelijk voor een goed resultaat op lange termijn gaat zorgen. Het is dus zeer belangrijk dat PVDA goed nadenkt over hoe ze de kiezers gaan kunnen vasthouden na de verkiezingen. Als ik dat gestoef van het succes op korte termijn zie, maak ik mij soms toch de bedenking of daar kritisch over nagedacht wordt. Ik heb het gevoel dat PVDA een beetje op wolken is aan het lopen.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik denk dat de resultaten voor zichzelf spreken: PVDA gaat vooruit, de rest niet. Case closed.

Tis crisis, een kleine blik op de geschiedenis zou u leren dat radicalere visies dan bijna onvermijdelijk terrein winnen. Doe dus niet alsof het enkel met die brilliante campagne te maken heeft.
Jullie zijn trouwens lang niet de enigen op links die vooruit gaan.
-De groenen, met vooral Ecolo, gaan ook ferm vooruit volgens de peilingen.
-SP.A Rood krijgt meer en meer weerklank in pers en binnen de eigen partij
-De bezoekersaantallen op anarchistische betogingen, infoavonden en op de Boekenbeurs neemt ook toe.
-Het aantal communistische partijen neemt bijna exponentieel toe. Aangezien ze allemaal al maar een scheet groot waren om te beginnen, moeten er wel nieuwe communisten bijkomen, tenzij het eenmanspartijen zijn (wat niet uit te sluiten is in sommige gevallen).

Volgens mijn inschatting groeit de volledige radicale linkerzijde. Volgens mijn inschatting groeit PVDA vlugger om de simpele reden dat ze minder radicaal worden met elk lid dat ze aanwerven. Maar ik verwijt jullie niets hoor, dat is de normale gang van zaken. Alleen, heb tenminste het lef om het toe te geven.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik denk dat de resultaten voor zichzelf spreken: PVDA gaat vooruit, de rest niet. Case closed.

Volgens die theorie moesten we in 2004 allemaal bij de SPa van Steve Stevaert aansluiten... - En moesten jullie de KP al lang opgedoekt hebben

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

oh wel,omdat niet iedereen een duidelijk beeld heeft van het kapitalisme moet men als revolutionnairen stappen op den trein van het spektakel en die uitbreiden met revolutionnaire spektakel?foei!

ik moet toch zeggen dat de verkiezingscampagne van de pvda precies wel marcheert, en hun radicaal links imago daarmee niet wegveegt: collega's, die mij als extreem-links beschouwen, komen met het pamflet van de pvda naar mij en zeggen: "kijk, dat is echt iets voor u sè!"

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot

ik moet toch zeggen dat de verkiezingscampagne van de pvda precies wel marcheert, en hun radicaal links imago daarmee niet wegveegt: collega's, die mij als extreem-links beschouwen, komen met het pamflet van de pvda naar mij en zeggen: "kijk, dat is echt iets voor u sè!"

Ik ontken niet dat die campagne niet zal lukken,wat ik aan de kak stelt is dat het alleen een campagne is!Emancipatie betekend zich los kunnen maken van leiders en ieder revolutionnairen zou in dit optiek zijn krachten moeten richten.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Ik ga niet ontkennen dat jullie meer aandacht krijgen dan vroeger, dat jullie ledenaantallen toenemen, en weet ik wat nog allemaal. Dat is allemaal waar. Maar dat is rechtstreeks verbonden met de manier van campagne voeren. Wat jullie doen is opschuiven richting centrum en leden winnen. Jullie campagne is net succesvoller dan alle vroegere klein linkse campagnes omdat ze minder en minder 'klein links' is, maar gewoon een hardere variant van het SP.a programma.

En jullie campagne is wel degelijk onpersoonlijk. Op de affiches van de pvda staan geen pvda'ers, maar de leidende figuren van de partijen waartegen de pvda zich afzet.
Dat is helemaal niet tegenstrijdig met wat ik zeg over Mertens. Mertens is degene die de debatten doet, hij is de woordvoerder, hij schrijft de boeken, hij tekent de lijnen uit. Maar dat zijn punten waarop je een campagne niet onpersoonlijk kunt maken. Je moet zowiezo iemand sturen naar de debatten he...
Wat betreft Tine van Rompuy en die Starflam zanger, wel, vanwaar komen die zo plots? Politiek al iets bewezen? Of hadden jullie geen aantrekkelijke figuren genoeg om lijsten te trekken?

Ik stel vast dat je met communisme nog steeds 2 kanten op kunt. De hardcore variant van de LSP, die nooit meer dan een voorhoedepartij kan worden en dus zowiezo zal vervallen in de fouten van de bolsjevieken. Of de gematigde variant van de PVDA, die in wezen niets anders is dan het opgeven van standpunten in ruil voor electoraal gewin en uiteindelijk uitmondt in sociaaldemocratie. Net zoals dat in Nederland met de SP, in Frankrijk met Besancenot of in Duitsland met Die Linke. Het enige voordeel van die laatste methode is dat die verkrachting van eigen beginselen zelden bloederig.

Kan je me dan eens zeggen welke socialistische standpunten we hebben opgegeven? Er is wel sprake van een vernieuwingsproces:
1.geen belerende partij zijn maar een luisterende partij die vertrekt van de concrete problemen (maar die concrete problemen analyseren we nog steeds vanuit een marxistische bril en die koppelen we aan onze langetermijnvisie: een socialistische samenleving)
2. mensen kunnen nu lid worden op maat van hun eigen mogelijkheden en wensen en, als we dat zien zitten, verder doorgroeien of, als ze dat wensen, een beperkt engagement aangaan.
3. we zoeken naar een zo breed mogelijke eenheid rond concrete eisen, cfr de campagne voor het kiwimodel met de ziekenfondsen, kwb,...

Kortom: de werking is wel veranderd maar de inhoud niet. Als je vindt van wel: benoem dan eens concreet wat de theams zijn waarrond we naar het centrum zijn opgeschoven.

[karel 20]

Stop het politieke circus aan de kust http://www.vimeo.com/4958756 .

Tom De Meester stelt de PVDA+ voor http://www.youtube.com/watch?v=iQGvt...layer_embedded .

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tine Van Rompuy is als 'onafhankelijke kandidate' toch al 20 jaar lid van de PVDA hoor... Dus dat is volgens mij geen probleem hoor.

Ik wou ook op de rest reageren - maar dan gaat deze thread weer de verkeerde richting uit.

Een nieuwe taktiek? Elkaars onafhankelijke kandidaten 'ontmaskeren'? Met kameraadschappelijke groeten zeker?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Volgens die theorie moesten we in 2004 allemaal bij de SPa van Steve Stevaert aansluiten... - En moesten jullie de KP al lang opgedoekt hebben

²

[karel 20]

Allé kan nu niemand eens wat filmpjes posten?
Ik zal nog eens een voorbeeld geven http://www.youtube.com/watch?v=FxApm-p60Z4 .

[karel 20]

Hoog tijd voor links 2 http://www.youtube.com/watch?v=O43_P...e=channel_page .

[An Arkos]

alle dan, 'Antifa, chasseurs de skins'
http://www.youtube.com/watch?v=O4yLebwoK4Y

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Een nieuwe taktiek? Elkaars onafhankelijke kandidaten 'ontmaskeren'? Met kameraadschappelijke groeten zeker?

WTF? Ik verdedig Tine Van Rompuy (als niet zomaar uit de lucht gevallen kandidaat) en jij interpreteert dat op zo'n sectaire wijze?