Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2023, 09:24   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.207
Standaard Straf vervallen bankkaartrijbewijs absurt hoog.

Iemand die een papieren rijbewijs heeft, kan daar 30 jaar mee rondrijden.


Honderdduizenden bestuurders riskeren hoge boete zonder dat ze het zelf weten
De overheid is gestart met het versturen van duizenden herinneringsbrieven aan mensen van wie het rijbewijs – type bankkaart – straks vervalt. Cd&v pleit intussen voor een mildere straf voor wie de vervaldatum toch over het hoofd ziet: “Vandaag wordt zo iemand even zwaar gestraft als iemand die compleet zonder rijbewijs rondrijdt.”

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230511_92130595
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA

Laatst gewijzigd door reservespeler : 11 mei 2023 om 09:24.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 10:22   #2
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Iemand die een papieren rijbewijs heeft, kan daar 30 jaar mee rondrijden.


Honderdduizenden bestuurders riskeren hoge boete zonder dat ze het zelf weten
De overheid is gestart met het versturen van duizenden herinneringsbrieven aan mensen van wie het rijbewijs – type bankkaart – straks vervalt. Cd&v pleit intussen voor een mildere straf voor wie de vervaldatum toch over het hoofd ziet: “Vandaag wordt zo iemand even zwaar gestraft als iemand die compleet zonder rijbewijs rondrijdt.”

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230511_92130595
Ik heb ondertussen al meer dan 20 jaar zo een papieren geval. Mij moeten ze eens uitleggen waarom dat niet vervalt, maar zo een plastieken wel. Er is geen enkele reden om daar wel een vervaldatum op te zetten. Tenzij de administratie daar natuurlijk netto geld mee verdient.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 10:58   #3
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik heb ondertussen al meer dan 20 jaar zo een papieren geval. Mij moeten ze eens uitleggen waarom dat niet vervalt, maar zo een plastieken wel. Er is geen enkele reden om daar wel een vervaldatum op te zetten. Tenzij de administratie daar natuurlijk netto geld mee verdient.
Ze, de flikken, kunnen u wel verplichten(?) denk ik, als je niet meer op de foto van uw papieren rijbewijs lijkt, om een plastieken geval te kopen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 11:14   #4
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Ze, de flikken, kunnen u wel verplichten(?) denk ik, als je niet meer op de foto van uw papieren rijbewijs lijkt, om een plastieken geval te kopen.
Ik heb nog altijd mijn babyface van 20 jaar geleden
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 11 mei 2023 om 11:15.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 11:18   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Ze, de flikken, kunnen u wel verplichten(?) denk ik, als je niet meer op de foto van uw papieren rijbewijs lijkt, om een plastieken geval te kopen.
Ik heb mijn papieren rijbewijs laten vernieuwen net voor de plastieken ingevoerd werd. Win!
__________________
“Toen ze (Sihame El Khaouakibi) over haar werk vertelde, wist ik meteen: dit hebben we ook in Brussel nodig,” zei Jambon daarover.
https://www.bruzz.be/analyse/mist-ro...jft-2021-04-13
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 11:21   #6
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

Uiteraard verdienen ze daar weeral aan, daarom werd het papieren rijbewijs ook vervangen door een type bankkaart met vervaldatum, dan kunnen ze weer poen rapen.
Citaat:
Je vernieuwde rijbewijs is opnieuw tien jaar geldig, de kostprijs van die vernieuwing is afhankelijk van gemeente tot gemeente, maar bedraagt grosso modo zo’n 20 tot 25 euro.
Waar de vooruitgang toch maar goed voor is: van papier naar een type bankkaart om de burgers te kunnen pluimen door een vervaldatum.

Je hebt met succes en door examens bewezen dat je bekwaam bent om een voeruig te besturen en daarvoor kreeg je dan een rij-BEWIJS.
Jouw bekwaamheid om een voertuig te besturen, vervalt niet omdat er op je rijbewijs een vervaldatum werd gezet ...
Citaat:
Met erg zware consequenties: “Je wordt bij een eventuele controle dan gestraft alsof je rondrijdt zonder over een rijbewijs te beschikken, of alsof je met de wagen rondrijdt terwijl justitie je rijbewijs introk na een zware verkeersovertreding”, legt cd&v-Kamerlid en verkeersspecialist Jef Van den Bergh uit.
Dikke cd&v-zot, er zijn enkel zware consequenties bij een verkeersovertreding.
Je kunt niet gestraft worden voor een administratieve nalatigheid van een vervaldatum op een document dat bewijst dat je mag autorijden.
Enkel wie geen rij-bewijs behaald heeft of een rijverbod heeft, bezit geen geldig rijbewijs, iedereen die met succes een rijbewijs behaalde bezit wél een GELDIG RIJ-BEWIJS, dat enkel maar kan ingetrokken worden voor een verkeersovertreding door een (tijdelijk) rijverbod!
Citaat:
“Het gaat dan om gevangenisstraffen tot maar liefst twee jaar en geldboetes tot 2.000?euro.” Een erg zware straf voor een “nalatigheid”, vindt cd&v. “Komt daarbij dat sommige verzekeraars moeilijk kunnen doen bij een ongeval, omdat je steevast over een geldig rijbewijs moet beschikken, wat niet het geval is wanneer de geldigheidsduur is verstreken.” Ook daar wil het wetsvoorstel een mouw aan passen.
Wat een flauwekul en gezever!
Een rij-BEWIJS dat je bekwaam bent om een voertuig te besturen vervalt NOOIT want je hebt er met succes examens voor afgelegd waardoor je rijbewijs geldig is en dat wordt niet teruggedraaid omdat de politiek opeens een vervaldatum plakt op dat rij-BEWIJS!
En natuurlijk grijpen verzekeringsmaatschappijen die onzin weer aan om nog maar eens hun verantwoordelijkheid weer te kunnen ontlopen en geen schadevergoeding te moeten uitkeren.

Mijn papieren rijbewijs is en blijft nog steeds geldig na 50 jaar en zal niet en nooit vervangen worden door plastieke prul met vervaldatum.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 13:03   #7
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

@reservespeler: absurt moet absurd zijn...met een D
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 14:51   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik heb mijn papieren rijbewijs laten vernieuwen net voor de plastieken ingevoerd werd. Win!
Ik ook, gewoon omdat mijn E niet op het rijbewijs stond.
Ik mocht dus geen aanhangwagen trekken, terwijl wij daar indertijd geen examens moesten afleggen.
Effe naar mijn buurvrouw geweest en de dag nadien was het gefikst.
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 14:52   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
@reservespeler: absurt moet absurd zijn...met een D
Oeps, nu u het zegt (schrijft).
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 16:31   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.362
Standaard

Wie (vaak) in het buitenland (EU) rijdt, heeft wel belang bij het nieuwste model van het rijbewijs.
Uitleggen aan een Spaanse flik die amper Engels kent (ik ken wel wat Spaans) die dat papieren spel niet kent, vraagt zijn tijd.

Nu moet ik wel eerlijk bekennen: ik kom al eens in het buitenland, met auto en moto, en heb nog nooit gecontroleerd geweest. Ze laten daar blijkbaar de toeristen redelijk gerust, als ge niet onnozel doet.

(verhaal: een maat van mij, nog ouder dan ik, was zijn rijbewijs vergeten als we met de club in de Moezel toerden. Van gans onze bende werden er maar twee gecontroleerd, nl die vooraan reden. De parking waar de controle gebeurde stond dermate volgeladen met moto's die ze nog moesten controleren, dat de rest van ons door mocht (moest) rijden.
En net dien tweede had zijn rijbewijs vergeten. Hij moest tien minuten wachten (ik denk dat ze belden naar la belziek ...) en dan kreeg hij zijn boete voor nalatigheid.
Ik ben het precieze bedrag vergeten, maar 't was iets rond ... 15 (vijftien) euro.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2023, 21:39   #11
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Iemand die een papieren rijbewijs heeft, kan daar 30 jaar mee rondrijden.


Honderdduizenden bestuurders riskeren hoge boete zonder dat ze het zelf weten
De overheid is gestart met het versturen van duizenden herinneringsbrieven aan mensen van wie het rijbewijs – type bankkaart – straks vervalt. Cd&v pleit intussen voor een mildere straf voor wie de vervaldatum toch over het hoofd ziet: “Vandaag wordt zo iemand even zwaar gestraft als iemand die compleet zonder rijbewijs rondrijdt.”

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230511_92130595
Iemand met een papieren rijbewijs kan daar niet 30 jaar mee rondrijden, hij/zij kan daar mee rondrijden tot het einde der tijden, als je zo oud zou kunnen worden.

CD&V moet niet pleiten voor een mildere straf, CD&V moet gewoon eisen dat die vervaltermijn afgeschaft wordt.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 09:10   #12
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Iemand met een papieren rijbewijs kan daar niet 30 jaar mee rondrijden, hij/zij kan daar mee rondrijden tot het einde der tijden, als je zo oud zou kunnen worden.

CD&V moet niet pleiten voor een mildere straf, CD&V moet gewoon eisen dat die vervaltermijn afgeschaft wordt.
ZO is dat!!! cd&v idioten.
Bovendien is de vervaldatum voor het plastieke rijbewijs discriminatie, er mag geen verschil zijn met een papieren rijbewijs, dat niet kan vervallen want je bent bekwaam bevonden door een examen om een voertuig te besturen, zelfs bij een rijverbod want dat is een straf voor een verkeersovertreding.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 10:53   #13
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.207
Standaard

Het is blijkbaar opgelost.
Iedereen met zo'n plastieken kaart krijgt, 2 maanden vooraleer dat ding vervalt, een verwittiging.

https://www.hln.be/mobiliteit/herinn...wijs~a1c8ca5f/
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 11:02   #14
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het is blijkbaar opgelost.
Iedereen met zo'n plastieken kaart krijgt, 2 maanden vooraleer dat ding vervalt, een verwittiging.

https://www.hln.be/mobiliteit/herinn...wijs~a1c8ca5f/
Er is niks opgelost, de vervaldatum blijft bestaan en de burgers moeten er nog steeds voor betalen.
Er is hier sprake van het europees rijbewijs?
Citaat:
Het Europees rijbewijs werd in 2013 ingevoerd en is tien jaar geldig.
Hoe zit dat met het Bélgische rijbewijs? Of bestaat dat niet meer?
Zijn alle rijbewijzen - type bankkaart - europees?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 11:14   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Er is niks opgelost, de vervaldatum blijft bestaan en de burgers moeten er nog steeds voor betalen.
Er is hier sprake van het europees rijbewijs?

Hoe zit dat met het Bélgische rijbewijs? Of bestaat dat niet meer?
Zijn alle rijbewijzen - type bankkaart - europees?
Ik heb het over het probleem dat mensen niet weten dat hun plastieken kaart vervallen is.

En maak politici niet wakker hé.
Zoals ik de politici ken, gaan ze dan i.p.v. de vervaldatum op de plastieken kaart weg te laten, de papieren versie verbieden.
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 11:30   #16
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 6.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht

En maak politici niet wakker hé.
Zoals ik de politici ken, gaan ze dan i.p.v. de vervaldatum op de plastieken kaart weg te laten, de papieren versie verbieden.
Dat zit er aan te komen
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 12:21   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb het over het probleem dat mensen niet weten dat hun plastieken kaart vervallen is.

En maak politici niet wakker hé.
Zoals ik de politici ken, gaan ze dan i.p.v. de vervaldatum op de plastieken kaart weg te laten, de papieren versie verbieden.
Mijn vrouw heeft een Duits rijbewijs - ook zo een plastiek kaartje, dateert van *2001 - maar dan zonder vervaldatum.

Achter het lijntje 4b. staat bij haar een leeg _ streepje. En dus geen gezaag ook niet na 22 jaar oude foto. Dat kaartje is sowieso nog altijd zoals nieuw.

Haar Duitse identiteitskaart is 10 jaar geldig, zoals mijn Belgische.

Als het echt was om het excuus van de ouderdom op de foto's, er is nog altijd de foto van de identiteitskaart die men ook altijd bij zich moet hebben.

Uit nieuwsgierigheid heb ik toch geggld of Duitsland nu wel een houdbaarheidsdatum ingevoerd heeft.
Vanaf de rijbewijskaartjes anno 2013 is het nu officieel 15 jaar geworden:
Citaat:
https://www.bundesregierung.de/breg-...tung%20bereits.

Wie lange ist der neue EU-Führerschein gültig?

Anders als bisher verlieren die Dokumente nach 15 Jahren ihre Gültigkeit. Sie müssen dann - wie zum Beispiel der Personalausweis oder der Reisepass - erneuert werden. Für die ab dem 19. Januar 2013 ausgestellten Führerscheine gilt die 15-Jahres-Gültigkeitsbefristung bereits.
En mijn vrouw krijgt nog tijd tot 2026 om haar kaartje van *2001 te vernieuwen: (dus na 25 jaar)

Citaat:
Bei Führerscheinen mit Ausstellungsdatum ab dem 1. Januar 1999 gilt das Ausstellungsjahr des Führerscheins (*):

1999 bis 2001*: Umtausch bis 19. Januar 2026
2002 bis 2004: Umtausch bis 19. Januar 2027
2005 bis 2007: Umtausch bis 19. Januar 2028
2008: Umtausch bis 19. Januar 2029
2009: Umtausch bis 19. Januar 2030
2010: Umtausch bis 19. Januar 2031
2011: Umtausch bis 19. Januar 2032
2012 bis 18. Januar 2013: Umtausch bis 19. Januar 2033
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 mei 2023 om 12:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2023, 12:33   #18
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb het over het probleem dat mensen niet weten dat hun plastieken kaart vervallen is.

En maak politici niet wakker hé.
Zoals ik de politici ken, gaan ze dan i.p.v. de vervaldatum op de plastieken kaart weg te laten, de papieren versie verbieden.
Als het gaat om de burger te kunnen pesten en uitpersen, dan is de politiek jou al lichtjaren vóór of wat denk je dat het puntenrijbewijs/rekeningrijden zal zijn? Daar broeden ze al een hele tijd op, het puntenrijbewijs is de gedroomde kans om alle papieren rijbewijzen eruit te krijgen zonder te moeten verbieden. (Zoals altijd met eu-overleg.)
Je moet redeneren vanuit de eu-doelstelling van de globalisten: ons uit de auto jagen en autobezit afpakken, daarvoor dienen ook de fietsstraten, verkeersfilters - verkeersopstoppingen, vlot verkeer verhinderen, meer files en hogere boetes - door snelheidsverlagingen, puntenrijbewijs etc....en daar kun je uit afleiden en weet je wat ze van plan zijn.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2023, 06:02   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.580
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En te bedenken dat wat we betalen voor zo'n plastiek rijbewijsje, niet eens een deeltje van de kosten dekt die er aan verbonden zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2023, 10:31   #20
metten
Parlementslid
 
metten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.779
Standaard

OP mijn papieren rijbewijs staat 'permanent', dus volgens mij vervalt het nooit.
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat."
Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944)
In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.

Laatst gewijzigd door metten : 13 mei 2023 om 10:32.
metten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be