fileprobleem opgelost door jawel een strook extra... - Pagina 2

brother paul · 22 oktober 2013, 06:44

Jan

dit is een tekst met een denkraam voor oplossingen bvb Is geschrevendoor een groene, ik ga niet 100% akkoord ermee, maar er zitten toch een pak werkbare dingen in.

http://www.eco-housing.be/nieuwsbrief12.pdf

een city-parking taks omhoogtrekken is een oplossing... maar volgens mij moet je toch moduleren naar kleine elektrische wagens, auteur is daar geen voorstander van.

maar bvb die paternosterparking, dat is iets die zou werken volgens mij. Die rits parkingen worden bediend door snelle metroverbindingen naar het stad

een andere oplossing is gewoon stoppen met autostrades te laten doorlopen op ringwegen en die in een bottleneck te duwen, maar werkelijk een ring extra bouwen inderdaad. Dat is die auteur uiteraard geen voorstander van.

Maar als je alle pendelaars uit het stad krijgt met die paternoster (geen file meer door de pendelaars), als je mobiliteit elektrifieert (dus gezondere lucht in stad) en als je alle doorstroomverkeer van de ring krijgt;.. Heb je volgens mij die structurele files opgelost.

doremi · 22 oktober 2013, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Meer verkeer aantrekken om in de 25% mindere (lange*minder lang durende) file te staan ?

Onzin, dat "**aanzuigeffect" is meestal te verwaarlozen, ttz dat ligt dikwijls onder de 5 %. En op de wegen waar dat ietsiepietsie verkeer vandaan komt gaat het ietsje vlotter, ook al van dat "effect" gehoord ?

** http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=14

Dat aanzuigeffect is een mythe. Alsof er mensen van het openbaar vervoer gebruik maken wegens de files. Het Openbaar vervoer wordt voor 90% bezet door ambtenaren en scholieren en de andere 10% zijn mensen die geen wagen en/of rijbewijs hebben en 5 ecologisten.

Ik heb zelf jarenlang met de trein gereden uit overtuiging maar door de constante vertragingen en aansluitingen die keer op keer misliepen heb ik het opgegeven. Ik sta nu regelmatig in de file maar desondanks doe ik er nog steeds gemiddeld 3 kwartier minder lang over naar mijn werk en ik moet niet door regen en wind en daarenboven kan ik met mijn bedrijfswagen ook nog eens gratis rondrijden voor andere zaken dan mijn werk. Daarnaast is bijvoorbeeld het treinverkeer qua uren afgestemd op scholen en mensen die blijkbaar om 9u op hun werk aankomen en al om 16u mogen vertrekken, maar een doorsnee bediende, laat staan iemand met shiften kan ook niet rekenen op de meeste trein -en bus-schema's.

Wie gelooft er nu dat er veel mensen nu dat systeem niet weerhouden en in plaats daarvan op de trein zitten enkel en alleen omwille van de files? In de file staan is in 90% van de gevallen nog steeds comfortabeler, betrouwbaarder en dus leuker dan ons openbaar vervoer.

brother paul · 22 oktober 2013, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet je verkeersstromen in beeld brengen: waar komt dat allemaal vandaan en waar gaat dit naartoe?

die studies bestaan, dus lijkt het mij nogal verdacht veel dat ofwel die studies niet gebruikt en niet gelezen worden, ofwel dat die studies geen schop voor hun broek waard zijn. En weet je jan, met die permanente trajectcontroles, plus nummerplaatherkenning langs allekanten, wordt het al niet straf moeilijk meer om te gaan controleren waar iedereen naartoe rijdt, of wat de flow van het verkeer naartoe gaat ?

Weet je, we spreken hier van het aanzuigeffect, maar het omgekeerde bestaat ook, het 'file mijden' effect

Ratatosk · 22 oktober 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oh, "file file file" heb je dan vanuit de berm de # filedruk berekend ?

Het Vlaams Verkeerscentrum wel, tot 25 % minder voertuigverliesuren op de eerste spitsstrook richting Antwerpen, kun je dat "weerleggen" ?

Voor de E40/E314 voospellen ze op ervaring respectiev. 20/18 minuten tijdswinst tijdens die drukste uren.

Ik denk dat je eerder een opfrissing nodig hebt:
#

En voor de voertuigverliesuren te kennen moet je het aantal gepasseerde voertuigen nog tellen tijdens het fileverkeer, heb je dat ook gedaan toen je file-file-file deed ?

Vanaf een opengestelde spitsstrook (extra rijstrook) verhoogd de capaciteit gemiddeld met ca 2200 voertuigen per uur (droge weg).

Een spitstrook is echt noodzakelijk op een stuk weg waar in de ochtend het meeste verkeer juist aan de andere kant bevind (richting Brussel). In de avond is het juist druk als je juist die stukje snelweg wilt oprijden. Dan mag er 2 km verder een vierbaansvak zijn. Dat helpt nog altijd niet de oorzaak van de file. Slechte invoegmethodes ring en snelweg.

Daarbij is er richting Leuven altijd minder verkeer omdat de meeste in de ochtend op hetzelfde uur (richting Brussel) moeten beginnen maar wel op verschillende uren stoppen (richting Leuven).

Zowel zonder spitsstrook als met doe ik 20 a 30 minuten Van brussel naar leuven.

Wees blij met een dode mus want na 7 uur in de ochtend vertrekken is Leuven Brussel nog altijd 40 a 60 minuten. Volgens specialisten is die befaamde spitstrook een oplossing. Volgend jaar een 5 baansvak waarbij men het verkeer gaat sjsassen naar 2 rijstrijken om dan naar één rijstrook te gaan en vervolgens....

Pfff specialisten....

DewareJakob · 22 oktober 2013, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als overheid kan men alvast proberen niet alle diensten te concentreren in Brussel. Dat zou alvast een hoop schelen.

Inderdaad. Diensten verspreiden. Mensen uit die regio daar laten werken, dus niet elke dag van ik-weet-niet-waar naar Brussel. Openbaar vervoer zou daar ook beter op kunnen inspelen. Nu zijn er kostbare treinstellen die 1 rit 's morgens naar Brussel maken en 's avonds 1 rit terug,(soms nog geen 100 km) enkel en alleen omdat alles in Brussel geconcentreerd is.

DewareJakob · 22 oktober 2013, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Maar jan, de groenen hadden het te druk met: "Eerst blabla en dan boemboem" om voor de rest ietske na te denken.

En over hoofddoeken.

Blue Sky · 22 oktober 2013, 20:06

Citaat:

Dat aanzuigeffect is een mythe. Alsof er mensen van het openbaar vervoer gebruik maken wegens de files.

Uiteraard is dat wel het geval.

Ratatosk · 22 oktober 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Uiteraard is dat wel het geval.

Een marginale minderheid.

Mijn werkgever voorziet gratis openbaar vervoer, de auto wordt gebruikt door 90% van de werknemers.

Ofwel is het OV dramatisch of op mijn werk is er sprake van "SM-File" liefhebberij.

Micele · 22 oktober 2013, 21:01

Op 11 jaren was er een verschu�*ving van amper 4 % naar het openbaar vervoer (trein tram bus), dit tussen 2000 en 2011. Het meeste van die 4 %-punten (van 10 naar 14 % van´t totaal) gebeurde tussen 2000 en 2007, sindsdien wijzigde dat aandeel bijna niet meer.

Citaat:

http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/

Transportstromen van personenvervoer (Vlaanderen, 2000-2011)

Bron: De Lijn, FODMV, NMBS

Modale aandeel van auto/moto daalde niet verder de laatste jaren

Het totaal aantal personenkilometers (privé en openbaar vervoer) afgelegd in Vlaanderen bleef het laatste decennium stijgen. In 2011 lag het 15 % hoger dan in 2000 en bedroeg 81,84 miljard pkm.

In 2011 was de modale verdeling van het personenvervoer:
81 % voor de auto en moto
6 % voor de lijnbus en tram
8 % voor de trein
5% voor de autocar

In 2000 was de modale verdeling van het personenvervoer:
84 % voor de auto en moto
4 % voor de lijnbus en tram
6 % voor de trein
6% voor de autocar

Het openbaar vervoer realiseerde wel een beperkte modale verschuiving, maar de auto is nog steeds het favoriete vervoermiddel. In de periode 2000-2007 daalde het modale aandeel van de auto/moto, maar de laatste jaren wijzigde dat aandeel bijna niet meer.

Laatst bijgewerkt

September 2013

Blijkbaar zijn de defintieve cijfers 2011-2012 van het OV ook niet meer stijgend (zie bus-tram magenta lijn)

Dit is enkel voor Vlaanderen.

Distel · 23 oktober 2013, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Dat aanzuigeffect is een mythe. Alsof er mensen van het openbaar vervoer gebruik maken wegens de files. Het Openbaar vervoer wordt voor 90% bezet door ambtenaren en scholieren en de andere 10% zijn mensen die geen wagen en/of rijbewijs hebben en 5 ecologisten.

Ik heb zelf jarenlang met de trein gereden uit overtuiging maar door de constante vertragingen en aansluitingen die keer op keer misliepen heb ik het opgegeven. Ik sta nu regelmatig in de file maar desondanks doe ik er nog steeds gemiddeld 3 kwartier minder lang over naar mijn werk en ik moet niet door regen en wind en daarenboven kan ik met mijn bedrijfswagen ook nog eens gratis rondrijden voor andere zaken dan mijn werk. Daarnaast is bijvoorbeeld het treinverkeer qua uren afgestemd op scholen en mensen die blijkbaar om 9u op hun werk aankomen en al om 16u mogen vertrekken, maar een doorsnee bediende, laat staan iemand met shiften kan ook niet rekenen op de meeste trein -en bus-schema's.

Wie gelooft er nu dat er veel mensen nu dat systeem niet weerhouden en in plaats daarvan op de trein zitten enkel en alleen omwille van de files? In de file staan is in 90% van de gevallen nog steeds comfortabeler, betrouwbaarder en dus leuker dan ons openbaar vervoer.

Jij hebt het nog jarenlang volgehouden, bij mij was het na een paar maanden al afgelopen. Gemiddeld 2 a 3 keer per week vertraging op de ene trein, daardoor de aansluiting missen, en vervolgens in de kou staan wachten om veel later dan met de auto thuis te komen. En dan moet je natuurlijk nog op tijd in het station zijn om die eerste trein te halen, het geeft altijd een "goeie" indruk wanneer je elke dag precies op hetzelfde moment alles laat vallen en naar huis vertrekt.

doremi · 23 oktober 2013, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Uiteraard is dat wel het geval.

Ja nominaal misschien wel, van elke uitzondering lopen er wel 3 of 4 rond, maar u begrijpt wel dat dat absoluut geen (grote) tendens is.
Ik ontken ook niet dat bepaalde plaatsen wel beter met het OV bereikbaar zijn dan met de wagen (Brussel bijvoorbeeld) maar al bij al is dat ook beperkt en afhankelijk van waar je zelf dan nog woont.

Zoals gezegd, zodra je buiten onze centrumsteden gaat is het aanbod om dagelijks te gebruiken marginaal en enkel afgestemd op scholieren en ambtenaren die om 16u de werkplek mogen verlaten en zoals ik in de andere topics al aanhaalde is de werking van het OV zwaar ondermaats! Het OV wordt als dusdanig door een overgrote meerderheid ervaren als onbetrouwbaar en dat is helemaal terecht.

De Prodigy · 24 oktober 2013, 19:48

Is het niet beter om ipv de klassieke Belgische 2x3 rijvakken, gewoon 3x3 rijvakken te maken. Tijdens de ochtendspits 6 rijvakken richting Brussel of Antwerpen en voor de avondspits draaien de 3 middelste rijvakken dan omgekeerd. Als er dan werkzaamheden zijn of een zwaar ongeval, dan zijn er minstens altijd 2x3 rijvakken vrij. Er hoeven geen extra op- en afritten gebouwd te worden voor de middelste 3 rijvakken aangezien je er vanop het klassieke 3de (linkse) rijvak om de zoveel km op en af kan rijden op bepaalde plaatsen. (natuurlijk zijn die passages in de andere richting op dat moment afgesloten)

brother paul · 25 oktober 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij hebt het nog jarenlang volgehouden, bij mij was het na een paar maanden al afgelopen. Gemiddeld 2 a 3 keer per week vertraging op de ene trein, daardoor de aansluiting missen, en vervolgens in de kou staan wachten om veel later dan met de auto thuis te komen. En dan moet je natuurlijk nog op tijd in het station zijn om die eerste trein te halen, het geeft altijd een "goeie" indruk wanneer je elke dag precies op hetzelfde moment alles laat vallen en naar huis vertrekt.

op de trein kun je toch wel gezellig faceboken, emails afwerken, smssen, veel beter dan achter het stuur. Tenzij je natuurlijk een google car hebt

brother paul · 25 oktober 2013, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Is het niet beter om ipv de klassieke Belgische 2x3 rijvakken, gewoon 3x3 rijvakken te maken. Tijdens de ochtendspits 6 rijvakken richting Brussel of Antwerpen en voor de avondspits draaien de 3 middelste rijvakken dan omgekeerd. Als er dan werkzaamheden zijn of een zwaar ongeval, dan zijn er minstens altijd 2x3 rijvakken vrij. Er hoeven geen extra op- en afritten gebouwd te worden voor de middelste 3 rijvakken aangezien je er vanop het klassieke 3de (linkse) rijvak om de zoveel km op en af kan rijden op bepaalde plaatsen. (natuurlijk zijn die passages in de andere richting op dat moment afgesloten)

ah een Hyperway naast de file...
als je in aalst naar brussel of Boom - Antwerpen of Leuven-Brussel stilstaat in de file bouw je vanaf aalst /boom/leuven een HYPERSTROOK... de hyperstrook is voor voertuigen die mogen aan 150km/u rijden en je kan niet op of afrijden, als je op die strook zit, ben je recht naar brussel of antwerpen....

Distel · 25 oktober 2013, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

op de trein kun je toch wel gezellig faceboken, emails afwerken, smssen, veel beter dan achter het stuur. Tenzij je natuurlijk een google car hebt

En dat terwijl er twee, drie man mee op uw scherm zit te koekeloeren. Altijd dolle pret.

Supe®Staaf · 25 oktober 2013, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dat terwijl er twee, drie man mee op uw scherm zit te koekeloeren. Altijd dolle pret.

Bewaar het porno-uurtje voor thuis.

kelt · 26 oktober 2013, 10:45

Die paar extra stroken op de Brusselse Ring zijn begeleid met maatregelen om het verkeer beter uit elkaar te halen in doorgaand en lokaal verkeer....

Dat lijkt er al meer op.
Als nu de automobilisten en de bedrijven (25% van de vrachtwagens zou op ieder gegeven moment LEEG aan het rijden zijn op die ring),een beetje meehelpen wordt het misschien weer wat dragelijker....

Vrijheideerst · 26 oktober 2013, 13:48

Meer wegen zijn nodig, met de treintjes en busjes alleen red je het écht niet. België heeft (ook hier) de trieste eer om zowat het enige westerse land te zijn waar er geen enkele serieuze weg of verbreding bij gekomen is de laatste 10-15 jaar.

Vrijheideerst · 26 oktober 2013, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

op de trein kun je toch wel gezellig faceboken, emails afwerken, smssen, veel beter dan achter het stuur. Tenzij je natuurlijk een google car hebt

Zeker als hij 25 minuten vertraging heeft door een probleem tijdens de vorige rit, en zeker ook als jij met jouw trein 10 minuten moet staan wachten omdat er een andere afgeschaft is.

PeterCC · 26 oktober 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die paar extra stroken op de Brusselse Ring zijn begeleid met maatregelen om het verkeer beter uit elkaar te halen in doorgaand en lokaal verkeer....

Dat lijkt er al meer op.
(...)

Ons autowegennet werd fundamenteel verkeerd ontworpen. De belangrijkste autowegen werden zo aangelegd dat ze doodlopen op ofwel de Brusselse of de Antwerpse ring.
Ik vrees dat enkele rijstroken specifiek voor doorgaand verkeer te weinig zal blijken te zijn.

22 oktober 2013, 06:44	#21
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 34.152	Jan dit is een tekst met een denkraam voor oplossingen bvb Is geschrevendoor een groene, ik ga niet 100% akkoord ermee, maar er zitten toch een pak werkbare dingen in. http://www.eco-housing.be/nieuwsbrief12.pdf een city-parking taks omhoogtrekken is een oplossing... maar volgens mij moet je toch moduleren naar kleine elektrische wagens, auteur is daar geen voorstander van. maar bvb die paternosterparking, dat is iets die zou werken volgens mij. Die rits parkingen worden bediend door snelle metroverbindingen naar het stad een andere oplossing is gewoon stoppen met autostrades te laten doorlopen op ringwegen en die in een bottleneck te duwen, maar werkelijk een ring extra bouwen inderdaad. Dat is die auteur uiteraard geen voorstander van. Maar als je alle pendelaars uit het stad krijgt met die paternoster (geen file meer door de pendelaars), als je mobiliteit elektrifieert (dus gezondere lucht in stad) en als je alle doorstroomverkeer van de ring krijgt;.. Heb je volgens mij die structurele files opgelost. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 22 oktober 2013 om 06:52.

24 oktober 2013, 19:48	#32
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	Is het niet beter om ipv de klassieke Belgische 2x3 rijvakken, gewoon 3x3 rijvakken te maken. Tijdens de ochtendspits 6 rijvakken richting Brussel of Antwerpen en voor de avondspits draaien de 3 middelste rijvakken dan omgekeerd. Als er dan werkzaamheden zijn of een zwaar ongeval, dan zijn er minstens altijd 2x3 rijvakken vrij. Er hoeven geen extra op- en afritten gebouwd te worden voor de middelste 3 rijvakken aangezien je er vanop het klassieke 3de (linkse) rijvak om de zoveel km op en af kan rijden op bepaalde plaatsen. (natuurlijk zijn die passages in de andere richting op dat moment afgesloten) Laatst gewijzigd door De Prodigy : 24 oktober 2013 om 19:50.

26 oktober 2013, 10:45	#37
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Die paar extra stroken op de Brusselse Ring zijn begeleid met maatregelen om het verkeer beter uit elkaar te halen in doorgaand en lokaal verkeer.... Dat lijkt er al meer op. Als nu de automobilisten en de bedrijven (25% van de vrachtwagens zou op ieder gegeven moment LEEG aan het rijden zijn op die ring),een beetje meehelpen wordt het misschien weer wat dragelijker....

26 oktober 2013, 13:48	#38
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Meer wegen zijn nodig, met de treintjes en busjes alleen red je het écht niet. België heeft (ook hier) de trieste eer om zowat het enige westerse land te zijn waar er geen enkele serieuze weg of verbreding bij gekomen is de laatste 10-15 jaar.