Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het uitbuiten en uitvergroten van menselijk leed om punten te scoren tegen landen die men zowiezo altijd afkeurt wat ze ook doen, stuit mij tegen de borst. Er is hier aandacht voor het leed van de Libanezen omdat dat leed door Israël veroorzaakt wordt. Indien Syrië Libanon zou aanvallen ipv Israêl zou er veel minder aandacht zijn en zou de werkgroep morkhoven geen fototjes van Libeneze kinderen zijn gaan opzoeken. Ik neem daar aanstoot aan, ja.
In kort : ik geloof niet dat jij echt inzit met het lot van die mensen.

Tot treurens toe heb ik in deze en in alle gerelateerde topics benadrukt dat ik ALLE doden betreur, langs welke zijde ze ook vallen. NERGENS heb IK de staat Israël afgekeurd. Enkele van mijn beste vrienden zijn trouwens Israëlis (leden van de band Lehavoth). Wat ik nogmaals wil benadrukken is dat dit geweld buiten proportie is en dat er veel te veel burgerslachtoffers vallen. En in dit verhaal is er één partij die duidelijk meer burgerslachtoffers maakt dan de andere.

Maar ja, krijg hier maar eens een genuanceerde stelling verkocht ...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

???

O ja, je zegt dat omdat ik een Deense vlag heb staan in mijn handtekening. Je hebt echt niet veel nodig he ?

Die Deense vlag is nogal opvallend omdat extreem-rechtse militanten die vlag steeds gebruikten om in de rel rond de islam-cartoons hun islam-haat aan de man te kunnen brengen.

Het verwondert mij dan ook niet dat je de threads "The Times brengt cartoonrellen in perspectief" en "Cartoons reeds in oktober in Egypte gepubliceerd" hebt geöpend en dat je een Vlaams-Nationalistisch forum hebt opgericht waartoe enkel leden toegang hebben.

Bij het lezen van je thread "Overgewicht pantserwagens baart zorgen" zie ik ook nog dat je artillerieofficier bent geweest (2A in Houthalen/Helchteren).

Een korte verzameling van je uitspraken:

- 'Beste, ik ben zoals gezegd, officier geweest. Ik heb ook het verslag van de onderzoekscomissie over Rwanda nagelezen (beschikbaar op de site van de senaat). Onze para's hebben zich moeten overgeven o.a. omdat zij te licht bewapend en uitgerust waren (20 kogels per man, voertuigen = jeeps). Nadien is het onmogelijk gebleken om hen te ontzetten o.a. omdat onze troepen slechts over een paar lichte panstervoertuigen beschikten (CVRTs en zonder granaten voor het boordkanon).'

- 'Para-eenheden kunnen voor een korte tijd zware gevechten aangaan op voorwaarde dat er snel steun komt van zwaardere eenheden.'

- 'De divisie Daguet die de Fransen hebben ingezet in Golfoorlog I beschikte over een regiment tanks : AMX30 B2
( http://www.chars-francais.net/images.../amx30_040.jpg ).'

- 'Het feit dat tanks niet meer zo doorslaggevend zijn als vroeger maakt hen niet overbodig. De Amerikanen gebruiken nog altijd tanks, ook al worden de Bradleys vervangen door Strykers. Israël gebruikt tanks in bebouwde kommen. De doctrine is veranderd maar het wapen zelf blijft nodig.'

- 'Zelfs een "niet-agressief land" moet in staat zijn om lokale tegenaanvallen uit te voeren en die lichte voertuigen waarover wij het hebben zijn daar niet toe in staat als er aan de andere kant zware tanks beschikbaar zijn.'

- 'De twee golfoorlogen hebben bewezen dat zware tanks een noodzaak blijven.'

- 'Pantserwagen met lichte kanonnen voor de kleine klusjes en mannen te voet met Milan-posten op hun rug om de zware tanks uit te schakelen. Als je niets weet over het onderwerp zou je beter ook niets zeggen.'


Een aantal mensen zullen je uitspraken over de bombardementen op Libanon en over de systematische vernieling van de infrastructuur van Palestina en Libanon nu ongetwijfeld beter begrijpen.

[Metal Tom]

Verklaart toch al een beetje de geilheid waarmee sommigen de oorlog prediken (zie ook topic 'Klaag tegen Israël')

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Tot treurens toe heb ik in deze en in alle gerelateerde topics benadrukt dat ik ALLE doden betreur, langs welke zijde ze ook vallen. NERGENS heb IK de staat Israël afgekeurd. Enkele van mijn beste vrienden zijn trouwens Israëlis (leden van de band Lehavoth). Wat ik nogmaals wil benadrukken is dat dit geweld buiten proportie is en dat er veel te veel burgerslachtoffers vallen. En in dit verhaal is er één partij die duidelijk meer burgerslachtoffers maakt dan de andere.

Als dat zo is trek ik mijn woorden terug wat jij betreft. Maar geef toe dat anderen de indruk geven dat het leed van die mensen gewoon munitie is in hun strijd tegen Israël, of de joden, of iets anders. Ik heb daar een hekel aan. Ik heb toevallig een bericht van jou gequoted maar je weet hoe dat gaat he, het was eigenlijk de bedoeling om te reageren tegen alle berichten in die stijl.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Als dat zo is trek ik mijn woorden terug wat jij betreft. Maar geef toe dat anderen de indruk geven dat het leed van die mensen gewoon munitie is in hun strijd tegen Israël, of de joden, of iets anders. Ik heb daar een hekel aan. Ik heb toevallig een bericht van jou gequoted maar je weet hoe dat gaat he, het was eigenlijk de bedoeling om te reageren tegen alle berichten in die stijl.

Waarom geeft onze Kaal gewoon niet toe dat hij een Vlaams-Nationalistische oorlogsfreak is die niet van moslims houdt ?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Als dat zo is trek ik mijn woorden terug wat jij betreft. Maar geef toe dat anderen de indruk geven dat het leed van die mensen gewoon munitie is in hun strijd tegen Israël, of de joden, of iets anders. Ik heb daar een hekel aan. Ik heb toevallig een bericht van jou gequoted maar je weet hoe dat gaat he, het was eigenlijk de bedoeling om te reageren tegen alle berichten in die stijl.

Wie menselijk leed misbruikt (langs welke kant men ook staat) is fout bezig (zie ook de onwaarschijnlijke discussies rond Guido De Moor).

Waar ik het moeilijker mee heb is dat een aantal mensen (waaronder jij, maar verbeter mij vooral als ik het fout heb) er geen graten in zien dat bij een oorlog onschuldige slachtoffers vallen met als argument 'ach, een propere oorlog bestaat toch niet'.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Die Deense vlag is nogal opvallend omdat extreem-rechtse militanten die vlag steeds gebruikten om in de rel rond de islam-cartoons hun islam-haat aan de man te kunnen brengen.

Ja, en dan? Ik toon met die Deense vlag dat ik solidair ben met die Deense journalisten, meer niet.

Het verwondert mij dan ook niet dat je de threads "The Times brengt cartoonrellen in perspectief" en "Cartoons reeds in oktober in Egypte gepubliceerd" hebt geöpend en dat je een Vlaams-Nationalistisch forum hebt opgericht waartoe enkel leden toegang hebben.

Ach doe geen moeite, het ligt er vingerdik op dat jij bij voorbaat al beslist had wie ik ben, zuiver op basis van mijn impliciete steun voor Israël en die Deense vlag. Nu ben je enkel gauw gauw naar "bewijzen" gaan sprokkelen om jouw vooroordelen te bevestigen.

PS : Ik heb het Vlaams-nationalistisch forum niet opgericht. Ik ben er wel lid van.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Antoon, kijk naar de Gazastrook .......... u weet het, anderen weten het, ik weet het.
De Palestijnen moeten daar gewoon weg voor Israël. Israël zal ze pesten, desnoods doodpesten tot ze moegetergd deze strook verlaten en Israël een muur appartementen met zicht op zee kan bouwen. De Palestijnen moeten maar tevreden zijn met een land met zicht op de Dode Zee en zonder toegang naar de zee.
Fraai is anders want zo verjaagd men mensen niet en echt rechtvaardig is dat ook al niet. Denkt u zo respect te verkrijgen voor uw normen en waarden bij de bevolking van het MO ?

De israeliers zouden de arabieren effectief moeten wegpesten uit de gaza strook al zijn ze dat niet van plan.Hetzelfde zouden ze moeten doen met de westbank.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Wie menselijk leed misbruikt (langs welke kant men ook staat) is fout bezig (zie ook de onwaarschijnlijke discussies rond Guido De Moor).

Volledig mee eens. Mij zal je niet horen zeggen dat enkel "links" of de "progressieven" zich aan dergelijke praktijken bezondigen.

Waar ik het moeilijker mee heb is dat een aantal mensen (waaronder jij, maar verbeter mij vooral als ik het fout heb) er geen graten in zien dat bij een oorlog onschuldige slachtoffers vallen met als argument 'ach, een propere oorlog bestaat toch niet'.

Tja het is ook moeilijk om in één relatief kort bericht alle nuances weer te geven. Het feit dat ik er idd van overtuigd ben dat een propere oorlog niet bestaat wil nog niet zeggen dat ik geen graten ziet in wat er in Libanon gebeurt. Zoals gezegd reageerde ik enkel op mensen die de toestand uit buiten voor andere doeleinden. Wat ik er zelf van denk? Ik vindt het optreden van Israël bikkelhard. Er wordt enorme schade toegebracht aan de infrastructuur en Tsahal doet heel Libanon boeten voor de schuld van de Hezbollah. Voil�*, dat is wat ik erover denk.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Alle Vlamingen naar Madagascar en Belgie aan de Turken, wat is me dat nu, jullie moeten blij zijn gdv
Hier schreeuwen sommige mensen moord en brand omdat "buitenlanders hun werk afpakken", maar dat de Joden een land afpakken van een ander volk zien ze niks ergs aan raar, dit is allemaal islamhaat, doe zo maar verder jongens, dankzij mensen als u worden ze ginder eindelijk stilletjes aan wakker

Die van ginder zijn de vijand en hun soortgenoten van hier zullen hen moeten vervoegen nadat we hen met israelische methodes daartoe aanfgezet hebben.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja, en dan? Ik toon met die Deense vlag dat ik solidair ben met die Deense journalisten, meer niet.



Ach doe geen moeite, het ligt er vingerdik op dat jij bij voorbaat al beslist had wie ik ben, zuiver op basis van mijn impliciete steun voor Israël en die Deense vlag. Nu ben je enkel gauw gauw naar "bewijzen" gaan sprokkelen om jouw vooroordelen te bevestigen.

PS : Ik heb het Vlaams-nationalistisch forum niet opgericht. Ik ben er wel lid van.

Bewijzen gaan sprokkelen ?

1) Je geeft toe dat je lid bent van het Vlaams-nationalistisch forum (dat enkel toegankelijk is voor leden)
2) Je geeft toe dat je zoals Dewinter en de militanten van het Vlaams Belang solidair bent geweest met die Deense journalisten (waarbij heel wat moslim-haat werd gepredikt en de moslims extra werden geprovoceerd)
3) je geeft toe dat je Israël (en dus ook de bombardementen op Libanon) steunt

Wat moeten we daar nog aan toevoegen ?

[werkgroep morkhoven]

Aai, nu krijgen we al die leden van het Vlaams-nationalistisch forum op onze nek.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Verstand hebben van oorlogsvoering is in het rechtse kamp dus een bewonderenswaardige kwaliteit, om te onthouden!

U bent waarschijnlijk een doorwinterde veteraan?

Dat zou in het rechtse kamp effectief een kwaliteit moeten zijn.Ik heb effectief een grote kennis van al wat met mlitaire geschiedenis en dus ook van technieken van oorlogvoering te ,maken heeft8) .

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Dat zou in het rechtse kamp effectief een kwaliteit moeten zijn.Ik heb effectief een grote kennis van al wat met mlitaire geschiedenis en dus ook van technieken van oorlogvoering te ,maken heeft8) .

Waar komen die wapendeskundigen plotseling vandaan ?

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Aan alle voorstanders van het idee dat het Israël om de Hezbollah te doen is; verklaar het volgende;

*gedode Hezbollah strijders sinds de campagne: 6
*gedode burgers: 300+

Rekensommetje: gesteld dat Hezbollah 1000 strijders heeft, dan is Israel dus bereid om daar 50.000 mensen voor te vermoorden? Te rechtvaardigen? Weer overdreven en slap gelul voor onze megalomaantjes hier zeker?

Luistertip: 'Warpigs' van Black Sabbath

Niemand weet hoeveel gesneuvelfen hezbollah heeft.Zij zullen het niet zeggen.Niemand weet hoeveel van die zogenaamde burgers in feite hezbollah waren.Vast staat in ieder geval dat uit de cijfers duidelijk blijkt dat nauwkeurige aanvallen tegen puntdoelwitten uitgevoerd worden met een minimum aan burgerslachtoffers.Anders zouden er veel meer doden vallen.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Waar komen die wapendeskundigen plotseling vandaan ?

Het leger en al wat er mee te maken heeft is mijn hobby dus ik kan met kennis van zaken over militaire kwesties praten.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het minimaliseren van burgerslachtoffers (hoeveel of hoe weinig ook) stuit mij zwaar tegen de borst en dat is in meerdere posts van u gebeurd.

Uw incasseringsvermogen=0.Naar historische normen worden er minder dan ooit burgers gedood.Niets om zich druk over te maken.8)

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je geeft toe ...

Ik geef niets toe. Er is immers niets verborgen. U obsedeert over dat forum. Als u absoluut lid wil worden dan moet u gewoon een privé-bericht sturen en u zal toegang krijgen.

Die krampachtige pogingen om een Deense vlag te linken aan FDW zijn anders best grappig.

Wat moeten we daar nog aan toevoegen ?

Ik zou het niet weten. Misschien het verband tussen al die dingen?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Het leger en al wat er mee te maken heeft is mijn hobby dus ik kan met kennis van zaken over militaire kwesties praten.

Een hobby en er veel over lezen maakt u nog geen specialist. Tijdens de zwangerschap van mijn vrouw heb ik veel boeken gelezen over bevallen maar dat nam niet weg dat ik het bevallingswerk zelf liever overliet aan specialisten.

Maar zelf nog geen persoonlijke oorlogservaringen zeker?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Uw incasseringsvermogen=0.Naar historische normen worden er minder dan ooit burgers gedood.Niets om zich druk over te maken.8)

Nogmaals mijn uitnodiging: kom vrijblijvend mijn incasseringsvermogen testen op een lokaal deathmetal concert

PS: puur uit interesse; hebt u vrouw en kinderen en zo ja, zou u er mee kunnen leven als zij tot burgerslachtoffers verworden?