De zin van het leven. - Pagina 2

Laya · 12 februari 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat zou pas echt mogelijk zijn moesten we ni zoveel tijd op school en op t werk moeten doorbrengen. Het smoesje dat we een sleur nodig hebben op "pas echt van onze vrije tijd te genieten" moet wel een van de belachelijkste dingen zijn die ik ooit gehoord heb.

Is dat niet onze eigen schuld? Ik ben dezelfde fout aan het maken he, mijn huis kan niet groot en mooi genoeg zijn en hetzelfde met mijn auto maar nu draai ik wel 6/7 mijn knoppen daarvoor af... want ik wil ook met enige regelmaat enkele dagen op verlof om toch een beetje te compenseren. Als ik nu es heel eerlijk ben is dat materiële toch allemaal niet nodig? Maar enkele stappen terugzetten lijkt zo moeilijk....

Queensburry · 12 februari 2007, 09:38

Dat hierboven is een interessante bemerking. Zelf vraag ik me ook af waarom ik meer dan 60 uur per week werk terwijl ik meer dan een miljoen op mijn rekening heb staan. Dat is haast pervers.

Maar goed, ik vraag me af of dat werkelijk iets te maken heeft met de discussie over de zin van het leven. Dat is eerder een algemene filosofische vraag en geen individuele praktische.
Zelf geef je de zin aan het leven die je wenst. Vroeger was dat vaak religieus van aard, tegenwoordig is dat eerder hedonistisch van aard. Het is een open deur intrappen te zeggen dat de consumptiemaatschappij ons nu minstens even sterk in haar greep heeft dan de kerk in vroegere eeuwen. Maar echt zin geven kan bezit niet. Geloof me, ik heb zelf al allerlei gekke, extravagante en onwelvoeglijke uitgaven gedaan om mijn harde werken te 'compenseren'. Maar de effecten zijn steeds zeer tijdelijk.

Zin geeft dat niet aan het leven. Een goede dosis boeddhistische onthechting zou een grotere tevredenheid bieden dat weeral een nieuwe mercedes. Maar dat is sneller gezegd dat gedaan.

Maar voor de pure 'zin van het leven' moet je niets doen. Die is er gewoon. Het is een zin sui generis. Het louter bestaan vormt zijn eigen betekenis, zijn eigen zin. Het niet-bestaan heeft geen zin, geen betekenis maar het bewuste leven dat zich vragen kan stellen over zingeving heeft zo'n intrinsieke waarde dat het per definitie een zin heeft, zelfs als we een leven leiden zonder voor zingeving te kiezen.

marijke taffein · 12 februari 2007, 09:45

zorgen dat ge ver weg vlucht van problemen en er het beste van maken .....

jurgen79 · 12 februari 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marijke taffein

zorgen dat ge ver weg vlucht van problemen en er het beste van maken .....

Dit slaat op...NIKS!
Problemen moet je onder ogen komen en oplossen...niet gaan lopen ofzo

Laya · 12 februari 2007, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dit slaat op...NIKS!
Problemen moet je onder ogen komen en oplossen...niet gaan lopen ofzo

Dan kan je op de duur niet anders doen dan lopen... problemen aanpakken is idd de enige oplossing.

marijke taffein · 12 februari 2007, 11:53

soms is de problemen aanpakken net wel gebaat met die oplossing....

lombas · 12 februari 2007, 11:53

Mijn persoonlijke levensfilosofie wordt verhuld door de verzen van Alexander Pope in mijn onderschrift:

"What blessings Thy free bounty gives, let me not cast away;
For God is paid when man receives, to enjoy is to obey."

Laya · 12 februari 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Dat hierboven is een interessante bemerking. Zelf vraag ik me ook af waarom ik meer dan 60 uur per week werk terwijl ik meer dan een miljoen op mijn rekening heb staan. Dat is haast pervers.

Maar goed, ik vraag me af of dat werkelijk iets te maken heeft met de discussie over de zin van het leven. Dat is eerder een algemene filosofische vraag en geen individuele praktische.
Zelf geef je de zin aan het leven die je wenst. Vroeger was dat vaak religieus van aard, tegenwoordig is dat eerder hedonistisch van aard. Het is een open deur intrappen te zeggen dat de consumptiemaatschappij ons nu minstens even sterk in haar greep heeft dan de kerk in vroegere eeuwen. Maar echt zin geven kan bezit niet. Geloof me, ik heb zelf al allerlei gekke, extravagante en onwelvoeglijke uitgaven gedaan om mijn harde werken te 'compenseren'. Maar de effecten zijn steeds zeer tijdelijk.

Zin geeft dat niet aan het leven. Een goede dosis boeddhistische onthechting zou een grotere tevredenheid bieden dat weeral een nieuwe mercedes. Maar dat is sneller gezegd dat gedaan.

Maar voor de pure 'zin van het leven' moet je niets doen. Die is er gewoon. Het is een zin sui generis. Het louter bestaan vormt zijn eigen betekenis, zijn eigen zin. Het niet-bestaan heeft geen zin, geen betekenis maar het bewuste leven dat zich vragen kan stellen over zingeving heeft zo'n intrinsieke waarde dat het per definitie een zin heeft, zelfs als we een leven leiden zonder voor zingeving te kiezen.

Naar mijn mening heeft dat er veel mee te maken, net dat steeds meer werken en het bezitten van steeds duurdere 'dingen' de zin niet kan zijn. En wat ik merk is.... ik geniet niet van mijn huis, van mijn auto maar ik geniet ten volle van de weinige momenten dat ik met mijn gezin samen ben, dat is de zin van het leven. Je omringen met mensen die je leven zin geven, mensen die een slecht gevoel bij je nalaten zoveel mogelijk vermijden. Een heel eenvoudige maar effectieve regel.

marijke taffein · 12 februari 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

mensen die een slecht gevoel bij je nalaten zoveel mogelijk vermijden. Een heel eenvoudige maar effectieve regel.

dat is vluchten maar dat bedoel ik nu net ... je kunt soms beter een afstand scheppen die voor anderen moeilijk is te overbruggen en er dan het beste van maken ....waar dat ook moge zijn

Judokus · 12 februari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

God staat buiten deze discussie aangezien er zoiets als god niet bestaat.
Dus vertel eens over de zin van het leven zonder er geloofsperikelen bij te betrekken, als dit voor een gelovige tenminste zou lukken.
Toch een beetje zwak om geloofskwesties in dit debat te betrekken.

Zingeving is een metafysische vraag. Wat is het fundament van ons bestaan? Moeder, waarom leven wij? We kunnen enkel antwoorden met filosofische antwoorden (scepticisme, hedonisme, epicurisme, rationalisme, idealisme,...)

Het is kras dat je bij een vraag om zingeving de godsvraag al a priori uitsluit. Ik vind het betrekken van geloofskwesties (niet enkel geloof in een 'hoger zijnde' maar ook: geloof in ons leven, in een doel,...) helemaal niet zwak. Ook dat is een fundament om zingeving op te bouwen.

Bv: Genade vinden in God die ons met erbarmen draagt; of d.m.v. in 'Iets' kunnen vertrouwen dat ons aardse slijten toch zin heeft; of d.m.v. het oriënteren van ons leven op Jezus' leven en woorden om een "Hemel op aarde" (a.k.a. "Rijk Gods") te maken (in navolging van voorbeelden �* la M.Theresa).

jurgen79 · 12 februari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Zingeving is een metafysische vraag. Wat is het fundament van ons bestaan? Moeder, waarom leven wij? We kunnen enkel antwoorden met filosofische antwoorden (scepticisme, hedonisme, epicurisme, rationalisme, idealisme,...)

Het is kras dat je bij een vraag om zingeving de godsvraag al a priori uitsluit. Ik vind het betrekken van geloofskwesties (niet enkel geloof in een 'hoger zijnde' maar ook: geloof in ons leven, in een doel,...) helemaal niet zwak. Ook dat is een fundament om zingeving op te bouwen.

Bv: Genade vinden in God die ons met erbarmen draagt; of d.m.v. in 'Iets' kunnen vertrouwen dat ons aardse slijten toch zin heeft; of d.m.v. het oriënteren van ons leven op Jezus' leven en woorden om een "Hemel op aarde" (a.k.a. "Rijk Gods") te maken (in navolging van voorbeelden �* la M.Theresa).

Mijn beste, iets als god bestaat niet.
Dus hiermee kan je absoluut al geen zin geven aan je leven...of leef je liever in een fantasiewereldje?
Het fundament van ons bestaan? Wat is het fundament van bestaan voor een koe, kip, grassprietje etc?

Lof der Zotheid · 12 februari 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Er is geen reden. We hebben geen "taak".

Toch wel. Parasiteren en wiet roken.

Judokus · 12 februari 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Mijn beste, iets als god bestaat niet.
Dus hiermee kan je absoluut al geen zin geven aan je leven...of leef je liever in een fantasiewereldje?
Het fundament van ons bestaan? Wat is het fundament van bestaan voor een koe, kip, grassprietje etc?

Goed Jurgen, voor jou bestaat god niet. Dan kan hij ook geen fundament vormen voor jouw leven.

Ik leef helemaal niet in een fantasiewereld. Ik ervaar God tenvolle als deel van de realiteit. Maar misschien moet ik zo bescheiden blijven om te zeggen dat Hij tenvolle deel maakt van mijn realiteit. Hij heeft zelfs een naam: 'Ik-ben-die-is'. Ik praat met Hem elke morgen en avond; Mmm ben ik dan schizofreen, en velen met mij?

Enfin, zingeving is voor een gelovige sowieso gemakkelijker dan voor een niet-gelovige. Existentialisme is verweven met de vraag van het hogere. Noch Don-Juan (het pure esthetisch leven) of Socrates (het pure ethische leven) kunnen een mens existentieel 100% verzadigen.
We kunnen het leven zien als gave of opgave, maar een gelovige ziet het leven als een overgave. Hij legt de betekenis van zijn leven in de handen van een hoger doel, en leeft van die genade. Hij vult zijn leven niet zelf existentieel in, maar laat zich vullen. Hij laat zich ten volle leiden en zijn leven richting en zin geven, met daarbij alle nodige vrijheid en verantwoordelijkheid.

jurgen79 · 12 februari 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Goed Jurgen, voor jou bestaat god niet. Dan kan hij ook geen fundament vormen voor jouw leven.

Ik leef helemaal niet in een fantasiewereld. Ik ervaar God tenvolle als deel van de realiteit. Maar misschien moet ik zo bescheiden blijven om te zeggen dat Hij tenvolle deel maakt van mijn realiteit. Hij heeft zelfs een naam: 'Ik-ben-die-is'. Ik praat met Hem elke morgen en avond; Mmm ben ik dan schizofreen, en velen met mij?

Schizo is niet de juiste term...maar ik zal je dienen van antwoord : JA.
Voor de rest zijn wij op gebied van geloof tegenstanders dus ga er ook geen woorden meer aan vuil maken.
Heb er ook geen probleem mee dat mensen in deze fantasiewereld blijven hangen, ZOLANG ze mij maar met rust laten en mij mijn leven laten leiden op mijn manier.
Maar dat is blijkbaar nog altijd een vrij groot probleem aangezien ons hele beleidsapparaat nog altijd bevolkt is door mensen die in datzelfde fantasiewereldje leven zoals jij.
Kijk maar naar de uitspraken vandaag ivm halal vlees in A'pen

Judokus · 12 februari 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Schizo is niet de juiste term...maar ik zal je dienen van antwoord : JA.
Voor de rest zijn wij op gebied van geloof tegenstanders dus ga er ook geen woorden meer aan vuil maken.
Heb er ook geen probleem mee dat mensen in deze fantasiewereld blijven hangen, ZOLANG ze mij maar met rust laten en mij mijn leven laten leiden op mijn manier.
Maar dat is blijkbaar nog altijd een vrij groot probleem aangezien ons hele beleidsapparaat nog altijd bevolkt is door mensen die in datzelfde fantasiewereldje leven zoals jij.
Kijk maar naar de uitspraken vandaag ivm halal vlees in A'pen

Ik hoop dat u een onderscheid kunt maken tussen:
1) religieus fundamentalisme
en
2) aanvaarden van een God als bron van zingeving.

Want dan praten over twee compleet andere zaken.

Jazeker · 12 februari 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

42

jurgen79 · 12 februari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ik hoop dat u een onderscheid kunt maken tussen:
1) religieus fundamentalisme
en
2) aanvaarden van een God als bron van zingeving.

Want dan praten over twee compleet andere zaken.

Vanuit mijn visie zijn dit 2 dezelfde dingen.
Waarom? Omdat het fundamentalistisch is om te denken dat er zoiets zou bestaan als goden, engeltjes, heilige geesten, een hemel en een hel.
Dus 2 compleet andere zaken? Denk het niet.

Judokus · 12 februari 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Vanuit mijn visie zijn dit 2 dezelfde dingen.
Waarom? Omdat het fundamentalistisch is om te denken dat er zoiets zou bestaan als goden, engeltjes, heilige geesten, een hemel en een hel.
Dus 2 compleet andere zaken? Denk het niet.

Door deze twee gelijk te stellen maakt u net van uzelf een fundamentalist.
U vergeet dat er weldegelijk gelovigen zijn die kritisch rationalistisch zijn, niet in alles geloven, maar wel een God aanvaarden als grond van het zijn, die zin geeft aan hun leven.

jurgen79 · 12 februari 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Door deze twee gelijk te stellen maakt u net van uzelf een fundamentalist.
U vergeet dat er weldegelijk gelovigen zijn die kritisch rationalistisch zijn, niet in alles geloven, maar wel een God aanvaarden als grond van het zijn, die zin geeft aan hun leven.

Aha, nu ben ik de fundi omdat ik god afwijs? Lachen geblazen!
So be it, we gaan er nooit uitgeraken

Judokus · 12 februari 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Aha, nu ben ik de fundi omdat ik god afwijs? Lachen geblazen!
So be it, we gaan er nooit uitgeraken

Niet omdat u God afwijst, maar omdat u door twee verschillende groepen aan elkaar gelijk te stellen.

U stelt immers dat iemand die God aanvaardt = een fundi.
Dat is de werkelijkheid toch enorm veel geweld aandoen.

12 februari 2007, 11:53	#26
marijke taffein Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 1 oktober 2004 Berichten: 736	soms is de problemen aanpakken net wel gebaat met die oplossing.... Laatst gewijzigd door marijke taffein : 12 februari 2007 om 11:57.

12 februari 2007, 11:53	#27
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Mijn persoonlijke levensfilosofie wordt verhuld door de verzen van Alexander Pope in mijn onderschrift: "What blessings Thy free bounty gives, let me not cast away; For God is paid when man receives, to enjoy is to obey." __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

12 februari 2007, 09:38	#22
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Dat hierboven is een interessante bemerking. Zelf vraag ik me ook af waarom ik meer dan 60 uur per week werk terwijl ik meer dan een miljoen op mijn rekening heb staan. Dat is haast pervers. Maar goed, ik vraag me af of dat werkelijk iets te maken heeft met de discussie over de zin van het leven. Dat is eerder een algemene filosofische vraag en geen individuele praktische. Zelf geef je de zin aan het leven die je wenst. Vroeger was dat vaak religieus van aard, tegenwoordig is dat eerder hedonistisch van aard. Het is een open deur intrappen te zeggen dat de consumptiemaatschappij ons nu minstens even sterk in haar greep heeft dan de kerk in vroegere eeuwen. Maar echt zin geven kan bezit niet. Geloof me, ik heb zelf al allerlei gekke, extravagante en onwelvoeglijke uitgaven gedaan om mijn harde werken te 'compenseren'. Maar de effecten zijn steeds zeer tijdelijk. Zin geeft dat niet aan het leven. Een goede dosis boeddhistische onthechting zou een grotere tevredenheid bieden dat weeral een nieuwe mercedes. Maar dat is sneller gezegd dat gedaan. Maar voor de pure 'zin van het leven' moet je niets doen. Die is er gewoon. Het is een zin sui generis. Het louter bestaan vormt zijn eigen betekenis, zijn eigen zin. Het niet-bestaan heeft geen zin, geen betekenis maar het bewuste leven dat zich vragen kan stellen over zingeving heeft zo'n intrinsieke waarde dat het per definitie een zin heeft, zelfs als we een leven leiden zonder voor zingeving te kiezen.

12 februari 2007, 09:45	#23
marijke taffein Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 1 oktober 2004 Berichten: 736	zorgen dat ge ver weg vlucht van problemen en er het beste van maken .....