Hitler - Stalin ofwel Rechts-Linkse dictators

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

onder staling zouden 20.000.000 doden zijn gevallen, wat zegt csc van stalin?:

Kan je daar eens een bronnetje van geven?


Wat we alleszins wel weten is:

-dat Stalin nooit een oorlog is begonnen.
-dat Stalin 200 miljoen Europeanen heeft bevrijd
-dat Stalin 400 miljoen Chinezen heeft bevrijd
-dat Stalin 40 miljoen Koreanen heeft bevrijd
-dat Stalin 80 miljoen Japanners heeft bevrijd
-en dat Stalin erin geslaagd is een boerenland tot een hoogtechnologische, geïndustrialiseerde maatschappij om te vormen en een Staatshuishouding te creëren waar het gros van de hedendaagse Russen terug naar toe wil

Dat weten we.
Over de goelag en over Stalin's zuiveringen doen enkel geruchten de ronde.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kan je daar eens een bronnetje van geven?


Wat we alleszins wel weten is:

-dat Stalin nooit een oorlog is begonnen.
-dat Stalin 200 miljoen Europeanen heeft bevrijd
-dat Stalin 400 miljoen Chinezen heeft bevrijd
-dat Stalin 40 miljoen Koreanen heeft bevrijd
-dat Stalin 80 miljoen Japanners heeft bevrijd
-en dat Stalin erin geslaagd is een boerenland tot een hoogtechnologische, geïndustrialiseerde maatschappij om te vormen en een Staatshuishouding te creëren waar het gros van de hedendaagse Russen terug naar toe wil

Dat weten we.
Over de goelag en over Stalin's zuiveringen doen enkel geruchten de ronde.

Ontkenning

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ontkenning

Goed, maar geef dan toch maar eens een geloofwaardige bron die zwart op wit bewijst dat Stalin 20 miljoen mensen heeft uitgemoord. Veel succes.

Vergeet niet: Hitler heeft er 60 miljoen op zijn geweten hé, waaronder 26 miljoen Russen.

[duveltje382]

Dagboek uit de Stalin-tijd Ik wil leven. Het geheime dagboek van een Russisch meisje tijdens het Stalin-bewind Geschreven door Jef Abbeel woensdag, 20 juli 2005 Nina Loegovskaja werd geboren op kerstdag 1918. Ze begon haar dagboek te schrijven op 8 oktober 1932. Toen was ze 13 en de terreur van Stalin was al aan de gang.

De laatste regels schreef ze op 3 januari 1937. ’s Anderendaags werd de woning doorzocht door de NKVD, voorloper van de KGB. Alles werd in beslag genomen.

De geheime dienst las haar dagboek zorgvuldig en onderstreepte alle bezwarende passages. Die onderstrepingen zijn gelukkig bewaard in deze uitgave. Het zouden er nog meer zijn geweest, als haar moeder niet kort van tevoren gevraagd had om een aantal gevaarlijke stukjes te schrappen.

Na wrede ondervragingen, werd zij samen met haar moeder en haar twee zussen veroordeeld tot “vijf jaar” werkkamp in Kolyma. Zij stonden op een lijst van verdachten, omdat hun vader tegen de bolsjewieken was en van 1929 tot 1947 meer in de gevangenis of in ballingschap zat dan thuis.

Door zijn arrestatie in 1929 viel zijn gezin van relatieve welvaart in extreme armoede. Terloops vermeldt Nina dat ze maar één kleed had en dat ze thuis meestal leefden van aardappelen, brood en thee. Hieraan besteedt ze overigens heel weinig aandacht.
Nina en haar gezinsgenoten overleefden het koudste werkkamp. Pas in 1947 mochten ze Kolyma verlaten en naar de Oeral verhuizen. Ze trouwde met een joodse kunstenaar, die ook in Kolyma gezeten had.

In 1959 mochten ze in Vladimir komen wonen, op 200 km van Moskou. In plaats van schrijfster, werd ze schilder. In 1963 werd ze min of meer gerehabiliteerd, na een brief naar Chroesjtsjov. Op het einde van de jaren tachtig, mocht ze haar werk exposeren en verscheen in Frankrijk een kunstboek dat aan haar was gewijd. Ze stierf in 1993.

Haar dagboek werd in 2001 toevallig teruggevonden in de archieven van de KGB door Irina Osipova, lid van “Memorial”, een beweging die documenten bestudeert over de repressie in de Stalin-tijd en de vervolging van dissidenten daarna.

Haar dagboek is in vele opzichten een unicum, een beetje vergelijkbaar met dat van Anne Frank, want de andere geschriften zijn niet van tieners, de meeste zijn bovendien vernietigd of werden gewoon niet geschreven.

Iedere Sovjetburger van de jaren dertig wist namelijk dat een iet of wat kritisch dagboek kon uitmonden in een werkkamp. Doordat de ongeoorloofde passages netjes aangeduid zijn, weten we wat er allemaal als staatsgevaarlijk werd gebrandmerkt.

Het boek gaat over van alles : de terreur, haar haat tegen Stalin en tegen de bolsjewieken, haar minachting voor de leugenachtige slagzinnen die de mensen moesten overtuigen dat de SU het paradijs op aarde was, de alledaagse liefdesproblemen van een jong meisje, haar uiterlijk waardoor ze niet genoeg succes had bij de jongens en haar liefde niet beantwoord werd.

Nina was zeer intelligent, maar verre van volgzaam op school. Als jong meisje, las ze kranten en volgde ze de politiek ook via de radio. Blijkbaar was ze dan toch niet zo arm.
Helaas kon ze met weinig mensen over politiek praten: haar vader was zelden thuis, haar moeder was vaak overwerkt, haar zussen interesseerden zich enkel voor kunst, muzieklessen en vrienden, op school waren gesprekken over politiek taboe.

Van nature was ze optimistisch, maar geregeld doken depressieve buien op. Ze had een scherp oog voor details, ze kon zichzelf en anderen treffend analyseren en haar kritiek op de maatschappij is pijnlijk hard.

Bij de alledaagse dingen horen ook de middelbare school, waar ze o.a. Duits en handvaardigheid kregen en waar geregeld ruzies en relletjes waren. De directeur beschrijft ze als een onbeschaafde arbeider, die zich opgewerkt had door zijn partijkaart, geniepigheid en zijn vermogen om zonder nadenken alle bevelen van de partij uit te voeren (238).

De onderstreepte passages vallen meteen op en zijn inhoudelijk ook de interessantste. Daarin beschrijft ze o.a. de begrafenis van Stalins tweede vrouw ( 1932 ), waarvan ze ooggetuige was. Blijkbaar wist ze toen niet dat het een zelfmoord was. Verder verhalen van andere meisjes bij wie de vader opgepakt werd; haar bij momenten levensmoeheid en zelfmoordplannen, twee dingen die verboden waren in het arbeidersparadijs, waar vrolijkheid een plicht was.

En dan de vier soorten winkels (84-85) : één voor de straatarme rode proletariër, één voor buitenlanders, twee voor rijke en bevoorrechte Russen van de nomenclatura. In de laatste twee zag men chic geklede jodinnen en vrouwen van belangrijke communisten. Wie thuis nog goud en zilver had, mocht ook binnen in de winkel voor vreemdelingen. In de eerste soort kwam alleen volk op de dagen waarop de arbeiders en ambtenaren hun armzalige voedselbonnen kregen. Dan stonden hier reusachtige rijen, vloekend en morrend.

Ze schrijft de hongerdoden in Oekraïne toe aan “de smerige bolsjewieken”. Verder spreekt ze over het ruwe, barbaarse volk en de algemene armoede. De moord op Kirov juicht ze eerder toe dan dat zij ze afkeurt; ze snapt niet waarom voor deze ene bolsjewiek meer dan honderd mensen geëxecuteerd werden.

Ze kritiseert ook de informatie en propaganda van de overheid. Als de kranten berichten dat de Maksim Gorki is neergestort en dat dit veruit het grootste vliegtuig ter wereld is, merkt ze hierbij aan dat “onze kranten niet betrouwbaar zijn. Het vervoerde niemand, maar werd enkel gebouwd om te kunnen zeggen: kijk eens wat een vliegtuigindustrie wij hebben”.

Akelig zijn de beschrijvingen van haar bezoek aan de Loebjanka-gevangenis, waar haar vader o.a. in 1936 terecht kwam. En even akelig de bijna laatste woorden van haar dagboek: “Er is weer een jaar van mijn leven voorbij, onbetekenend en overbodig, ik wil er niet aan terugdenken” (361).

De bijlagen bestaan uit brieven van haar vader, waarin hij zijn dochters aanraadt om veel te leren en te lezen en niet mee te doen aan de oktoberfeesten of het verenigingsleven van de partij.

Het boek van Nina Loegovskaja sluit goed aan bij de biografie van Stalin door Montefiore, maar het leest vlotter en het taalgebruik is directer. Beide auteurs tonen aan hoeveel talent in 70 jaar Sovjet-Unie verloren is gegaan en hoe weinig waarde er gehecht werd aan mensenrechten en mensenlevens.

Enkele details : Nina beweert dat ze thuis straatarm waren, maar dat strookt niet met de mooie foto’s die hier zijn afgedrukt tussen p. 208 en 209. In de tekst verwijst men helaas niet naar die foto’s.

Het voorwoord schetst de context waarin het boek ontstond en teruggevonden werd. Maar het klopt niet altijd met de verdere inhoud. Zo schrijft men dat er voor de moord op Kirov 30 mensen werden neergeschoten en één voor de moord op tsaar Alexander II in 1881 . Nina heeft het over resp. meer dan 100 en 6 ( p. 194/222).

[duveltje382]

Dit is één van de vele dus hé

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kan je daar eens een bronnetje van geven?


Wat we alleszins wel weten is:

-dat Stalin nooit een oorlog is begonnen.
-dat Stalin 200 miljoen Europeanen heeft bevrijd
-dat Stalin 400 miljoen Chinezen heeft bevrijd
-dat Stalin 40 miljoen Koreanen heeft bevrijd
-dat Stalin 80 miljoen Japanners heeft bevrijd
-en dat Stalin erin geslaagd is een boerenland tot een hoogtechnologische, geïndustrialiseerde maatschappij om te vormen en een Staatshuishouding te creëren waar het gros van de hedendaagse Russen terug naar toe wil

Dat weten we.
Over de goelag en over Stalin's zuiveringen doen enkel geruchten de ronde.

http://freedomspeace.blogspot.com/20...ly-murder.html

jaja de doden zijn te wijten aan slechte verwarmingen hé

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kan je daar eens een bronnetje van geven?


Wat we alleszins wel weten is:

-dat Stalin nooit een oorlog is begonnen.
-dat Stalin 200 miljoen Europeanen heeft bevrijd
-dat Stalin 400 miljoen Chinezen heeft bevrijd
-dat Stalin 40 miljoen Koreanen heeft bevrijd
-dat Stalin 80 miljoen Japanners heeft bevrijd
-en dat Stalin erin geslaagd is een boerenland tot een hoogtechnologische, geïndustrialiseerde maatschappij om te vormen en een Staatshuishouding te creëren waar het gros van de hedendaagse Russen terug naar toe wil

Dat weten we.
Over de goelag en over Stalin's zuiveringen doen enkel geruchten de ronde.

ah ja de geschiedenis zijn geruchten hé:
De moord op Sergej Kirov (1934) luidde het begin van 'De Grote Zuivering' in. De Grote Zuivering was een meedogenloze heksenjacht: voormalige oppositieleiders binnen de partij, staatshoofden, premiers en partijleiders van de deelrepublieken, intellectuelen, kunstenaars, trotskisten (aanhangers van Trotski), zinovjevisten (aanhanger van Zinovjev), rechtsen, maar ook gewone burgers werden het slachtoffer van Stalins 'zuiveringen'. Bijna de halve legerleiding, waaronder de geniale maarschalk Michail Toechatsjevski werden terechtgesteld. De goelags zaten overvol.....

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Van de vier aangehaalden, toch maar één die altijd in het voetlicht wordt gesteld niet.

"Die één" is ook diegene die zijn "sporen" verdiende onderandere in West-Europa. Onze voorouders hebben die man "van dichtbij" kunnen meemaken. Mijn ouders en grootouders hebben onnoemelijk geleden onder die man (en vooral zijn aanhang). Aangezien die mensen nooit tegen mij gelogen hebben (en er helemaal geen reden voor hadden) kan ik dit gerust als een betrouwbare bron beschouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Van de vier, toch maar één waar men te pas en te onpas de "zogenaamde" daden van uitsmeerd en uitvergroot.

Wat bedoel je met "zogenaamde" daden ?? Erken je die niet ??

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Mischien de oorzaak bij het volk van "david" zoeken?

Is het hun eigen schuld, dat "die één" er 6.000.000 als insecten heeft geliquideerd ???

[deryz]

Het nationaalsocialisme of nazisme is de benaming van de ideologie waaronder de Duitse dictatuur van 1933 tot 1945 werd uitgevoerd.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Het nationaalsocialisme of nazisme is de benaming van de ideologie waaronder de Duitse dictatuur van 1933 tot 1945 werd uitgevoerd.

Jij bent slim. O_o

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Inderdaad, democratie is trouwens ook een vorm van dictatuur - ttz zeggenschap - van het volk.

Een democratie kan best wel totalitair zijn, maar geen dictatuur. Het wordt al helemaal te gek als gesteld wordt dat democratie zowieso een dictatuur is.

Wat de ethische discussie Stalin-Hitler betreft - ik spreek dus niet wat het klassen-aspect betreft -; Stalin was inderdaad een gestoord man, zoals uit al zijn biografiën blijkt en heeft door zijn achtervolgingswaanzin en angst om zijn positie aangetast te zien gruwelijke misdrijven gepleegd.

M�*�*r er is een gigantisch verschil tussen een moord plegen uit functionele optiek, als een moord plegen uit ideologische optiek. Hetgeen Hitler pleegde was een weloverdachte, van opvoorhand geplande geïndustrialiseerd genocyde. De slachtoffers van Stalin waren er doordat ze zich engageerden met politiek, en in die zin ook wel wisten dat ze gevaar liepen, of zijn er gekomen door zijn geschifte persoonlijkheid, of door een slecht bestuur.

Maar wat met de Holodomor, dan? Die valt toch niet enkel te wijten aan slecht bestuur, maar toch ook aan opzettelijke nalatigheid?

The State Security Service SBU claims that it has declassified all of its archival documents on the man-made Holodomor famine that began in 1932. The last one hundred and thirty documents, with more than five thousand pages, have been declassified. A portion is currently on display in the Ukrayinsky Dim ahead of the Holodomor commemorations at the end of the month. According to the SBU, the documents show that humanitarian aid was systematically denied to those regions of Ukraine that were experiencing famine. The Soviets did allow regions outside of Ukraine experiencing famine to receive aid. But Ukraine was singled out by Moscow, the documents show.

bron

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kan je daar eens een bronnetje van geven?


Wat we alleszins wel weten is:

-dat Stalin nooit een oorlog is begonnen.

Oorlog tegen Polen in 1939
Bezetting van de Baltische staten
Oorlog tegen Finland
...

U kunt het echt niet laten om uw dwaasheid te demonstreren.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oorlog tegen Polen in 1939
Bezetting van de Baltische staten
Oorlog tegen Finland
...

U kunt het echt niet laten om uw dwaasheid te demonstreren.

Nee, snap het dan, dat was een verdedigingsstrategie tegen de nazi's.....

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oorlog tegen Polen in 1939
Bezetting van de Baltische staten
Oorlog tegen Finland
...

U kunt het echt niet laten om uw dwaasheid te demonstreren.

Zonder de gordel van het Balticum en Oost-Polen (in Oost-Polen leefden alleen Russen en Wit-Russen+joodse minderheid) had Hitler gewonnen, dat is juist het punt van Stalins strategie: het schaakbord naar het voordeel van de sovjets zetten om de nazi-agressie tegen te houden.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zonder de gordel van het Balticum en Oost-Polen (in Ost-Polen leefden alleen Russen en Wit-Russen+joodse minderheid) had Hitler gewonnen, dat is juist het punt van Stalins strategie: het schaakbord naar het voordeel van de sovjets zetten om de nazi-agressie tegen te houden.

en ondertussen wat moordden hoorde er bij zeker?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

en ondertussen wat moordden hoorde er bij zeker?

Lijkt me logisch dat er in gevechten met Poolse brigades doden vallen.

[deryz]

juist ja:

The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968). In his appendix on casualty figures, he reviews a number of estimates of those that were killed under Stalin, and calculates that the number of executions 1936 to 1938 was probably about 1,000,000; that from 1936 to 1950 about 12,000,000 died in the camps; and 3,500,000 died in the 1930-1936 collectivization. Overall, he concludes:
Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.
In all the times I've seen Conquest’s 20,000,000 reported, not once do I recall seeing his qualification attached to it.

[Praetorian]

Dat was mijn punt op blz 2, Conquests cijfers zijn onzin in het licht van de laatste academische onderzoeken de laatste 10-15 jaar. Conquest was een Koude Oorlog-product.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat was mijn punt op blz 2, Conquests cijfers zijn onzin in het licht van de laatste academische onderzoeken de laatste 10-15 jaar. Conquest was een Koude Oorlog-product.

ontkent u dat stalin verantwoordelijk is voor miljoenen doden? ontkent u dat stalin massa's mensen liet afslachten?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Onder revolutionair geweld in het stalinistisch tijdperk (1928-1953) zijn 2 miljoen mensen omgekomen door burgeroorlog, juridische rechtsvervolging, etc... Cijfers zijn bekomen door jarenlang archiefonderzoek door wetenschappers in Amerikaanse en Britse universiteiten (University of California Los Angeles, Birmington, Cambridge, etc...).

Gabor T. Rittersporn, J. Arch Getty, V.N. Zemskov - Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence, American Historical Review, Oct. 1993.

Marcus Levitt and Tatyana Novikov - State Violence in the Stalin Period, University of Wisconsin Press, 2007.

J. Arch Getty - Origins of the Great Purges: The Soviet Communist Party Reconsidered, 1933-1938, New York, Cambridge University Press, 1985. Ninth printing, 1996.

Douglas Tottle - Fraud, Famine, and Fascism, 1987

Oude cijfers zoals die van Conquest of van Zwartboek-redactoren zijn pertinent ontkracht als zijnde onreferentiële speculaties. Er zijn de laatste jaren grote sprongen voorwaarts gemaakt in de demythologisering van Koude Oorlog-propaganda.

Hierzo dus.

+ nieuw boek uit 2006 van Cork University
Geoffrey Roberts - The reassessment of Stalin