Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vergelijk het even.

Duitsland en Japan kregen ferme kriebels en begonnen een veroveringsoorlog, onderdrukten de veroverde gebieden (soms zeer gruwelijk), en kregen ferm op hunne appel omdat de rest van de wereld samensloeg.

Maar , het moment de oorlog stopte, werkten allen samen om de boel te herstellen. Het Marshall plan. Alles aan de kapitalistische kant noemen we nu "modern". China heeft 60 jaar na datum dezelfde insteek genomen en is nu een inhaalbeweging aan't maken die kan tellen.

Nu gaan we even vergelijken met Israël en de buren.

Een bureaucratische organisatie met een collectief schuldgevoel "beveelt" de oprichting van een staatje.
De buren van dat staatje willen dat niet, en vragen een deel van de bewoners van dat staatje om "opzij" te gaan staan. Van dat deel gaat een hoop opzij staan , en krijgt de status vluchteling.

Israël wint oorlog op oorlog. En bouwt een moderne High tech staat met een theocratische inslag op. De voeten vegende aan elk soort van misplaatst schuldgevoel, en met de voeten spelende van iedereen die dat misplaatst schuldgevoel wil opdringen.

De buurlanden blijven trappelen op het niveau gefaalde staat, theocratische puinhoop, of in het geval Jordanië, toch een beetje volgende in de progressie der staten.

En de vluchtelingen/palestijnen… Die blijven gewoon paria's/pasmunt/subsidie-lokaas.

Goede samenvatting.
Kleine nuancering misschien : de theocratische grondslag van israël is zeeer relatief hoor... De meeste regeringen waren eerder sekulier, en zelfs nu er echt rechtse partijen aan de macht zijn is het religieuze gehalte v/d regering nog altijd maar minimaal. Ik denk dat die baarddragers met een hoedje voor wat betreft Netanyahu dik de boom in kunnen, maar hij heeft hun medewerking nodig. (cfr de wet op de militaire dienst...)

Het klopt dat zowel Jordanië die eigenlijk het 'probleem' van de westbank arabieren kan en moet oplossen dat al 30 jaar lang weigert om eigen intern-politieke redenen. Het klopt ook dat Egypte het 'probleem' van de gaza arabieren kan en moet oplossen en dat ook al weigert sinds de camp david akkoorden van 1978. Ze wilden gaza niet terug toen ze de Sinai terugkregen van Israël !!!

(Israël heeft zich daar toen ongelooflijk in de luren laten leggen, ze hadden egypte moeten verplichten om gaza terug in hun invloedsfeer te brengen)
40 jaar later, en de shit is nog niet opgelost...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het klopt dat zowel Jordanië die eigenlijk het 'probleem' van de westbank arabieren kan en moet oplossen dat al 30 jaar lang weigert om eigen intern-politieke redenen.

Al veel langer. De PLO/Palestijnse organisaties hebben in september 1970geprobeerd een staatsgreep te plegen in Jordanië, want de Jordaanse regering/koning was veel te vriendelijk naar Israël toe.

Het klopt ook dat Egypte het 'probleem' van de gaza arabieren kan en moet oplossen en dat ook al weigert sinds de camp david akkoorden van 1978. Ze wilden gaza niet terug toen ze de Sinai terugkregen van Israël !!!

Egypte zag de bui al hangen... Er was namelijk een recent voorbeeld toen. (alhoewel dat Atmosphere 8 jaar als ver verleden gaat beschouwen)

(Israël heeft zich daar toen ongelooflijk in de luren laten leggen, ze hadden egypte moeten verplichten om gaza terug in hun invloedsfeer te brengen)
40 jaar later, en de shit is nog niet opgelost...

Israël zou eens de grens volledig moeten dichtspijkeren, en de verantwoordelijk volledig voor Egypte laten...

[Tamam]

geef Palestijnen recht op hun huis of waar hun ouders ooit woonden, punt uit. de al nakbka is een genocide. welk excuus ga je vinden om hun verdrijving goed te keuren?

hamas dat opgericht werd eind jaren '80 in Gaza enkel ? ofzo..?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

geef Palestijnen recht op hun huis of waar hun ouders ooit woonden, punt uit. de al nakbka is een genocide. welk excuus ga je vinden om hun verdrijving goed te keuren?

hamas dat opgericht werd eind jaren '80 in Gaza enkel ? ofzo..?

Hoeveel Palestijnen zijn in 1948 opzij gaan staan, en hoeveel leven er nog van?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel Palestijnen zijn in 1948 opzij gaan staan, en hoeveel leven er nog van?

Dat is het drama dat UNRWA creëerde en waar men nu niet meer weet wat mee te doen...
Wat belet Libanon om de palestijnen die ze nu als statelozen behandelen de nationaliteit te geven ? Alsof er ook maar iemand is die niet weet dat die mensen daar tot het einde van hun dagen gaan leven en hun nazaten ook ?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel Palestijnen zijn in 1948 opzij gaan staan, en hoeveel leven er nog van?

al nakba , 750,000 verdreven of vermoord. illan pappé heetf zich hier vooral in verdiept, een israëlische historicus met bronnen van idf etc. dit ontkennen is even dwaas als de holocaust ontkennen.

man man.. beginnerscursus zou u deugd doen eigenlijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is het drama dat UNRWA creëerde en waar men nu niet meer weet wat mee te doen...
Wat belet Libanon om de palestijnen die ze nu als statelozen behandelen de nationaliteit te geven ? Alsof er ook maar iemand is die niet weet dat die mensen daar tot het einde van hun dagen gaan leven en hun nazaten ook ?

Wat belet Israel om de palestijnen die ze nu als statelozen behandelen de nationaliteit te geven ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Egypte zag de bui al hangen... Er was namelijk een recent voorbeeld toen. (alhoewel dat Atmosphere 8 jaar als ver verleden gaat beschouwen)

En wat toont uw voorbeeld aan ?

Israël zou eens de grens volledig moeten dichtspijkeren, en de verantwoordelijk volledig voor Egypte laten...

Waarom? deden ze dat maar !! dat zou goed zijn voor gaza ! Israel wil echter zelf controle over Gaza behouden , anders hadden ze

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goede samenvatting.
Kleine nuancering misschien : de theocratische grondslag van israël is zeeer relatief hoor... De meeste regeringen waren eerder sekulier, en zelfs nu er echt rechtse partijen aan de macht zijn is het religieuze gehalte v/d regering nog altijd maar minimaal. Ik denk dat die baarddragers met een hoedje voor wat betreft Netanyahu dik de boom in kunnen, maar hij heeft hun medewerking nodig. (cfr de wet op de militaire dienst...)

Het klopt dat zowel Jordanië die eigenlijk het 'probleem' van de westbank arabieren kan en moet oplossen dat al 30 jaar lang weigert om eigen intern-politieke redenen. Het klopt ook dat Egypte het 'probleem' van de gaza arabieren kan en moet oplossen en dat ook al weigert sinds de camp david akkoorden van 1978. Ze wilden gaza niet terug toen ze de Sinai terugkregen van Israël !!!

(Israël heeft zich daar toen ongelooflijk in de luren laten leggen, ze hadden egypte moeten verplichten om gaza terug in hun invloedsfeer te brengen)
40 jaar later, en de shit is nog niet opgelost...

Het klopt ook dat Israel nergens voor verantwoordelijk is voor u waarschijnlijk!
Daarmee wint u de hoofdprijs voor de most ignorant quote van 2018!

Er zijn geen gegronde redenen te vinden in het verleden of het heden of in de toekomst voor het veroorzaken van een humanitaire crisis die 2 miljoen mensen treft. We zullen u eens verplichten uw kinderen water met stront te laten drinken, misschien dat dan het ware probleem duidelijk word.

Omdat dit het grote probleem is hebben mensenrechtenorganisaties en de VN gezegd "The siege must be lifted , immediately and unconditionally" direct en niet onder bepaalde voorwaarden dus .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat toont uw voorbeeld aan ?

Dat Palestijnse vrijheidsstrijders ook de handen bijten die hen voeden.

Waarom? deden ze dat maar !! dat zou goed zijn voor gaza ! Israel wil echter zelf controle over Gaza behouden , anders hadden ze

Dus geen druppel brandstof meer, geen medicijnen, geen grammetje voedsel via Israël.
Weet je het zeker?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

al nakba , 750,000 verdreven of vermoord. illan pappé heetf zich hier vooral in verdiept, een israëlische historicus met bronnen van idf etc. dit ontkennen is even dwaas als de holocaust ontkennen.

man man.. beginnerscursus zou u deugd doen eigenlijk.

750 000 Palestijnen die uit Israël verdreven zijn? Of vermoord door de eerste Israëli's? Moet kunnen.

Mare, u blijft maar beweren dat ik er niks van ken. Ga zo verder, iedereen gelooft u.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat belet Israel om de palestijnen die ze nu als statelozen behandelen de nationaliteit te geven ?

Om welke reden zou Israël gazanen met wie ze niets te zien hebben hun nationaliteit geven ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat toont uw voorbeeld aan ?



Waarom? deden ze dat maar !! dat zou goed zijn voor gaza ! Israel wil echter zelf controle over Gaza behouden , anders hadden ze

Neen, dat is een totale leugen. Het zou veel beter zijn dat de import-export van goederen volledig naar egypte verschuift. Dan kan israël zich concentreren op zijn grens, en de bewaking van hun kustperimeter. Dan ligt de volledige verantwoordelijkheid voor gaza bij Egypte, het land waartoe gaza historisch behoort.
Wat die er verder mee doen is hun probleem.
De crossing kan dan definitief gesloten worden en de grens permanent en voor 100% dicht wat een duidelijke zaak zou zijn. Uiteraard moet er een overgangsperiode van pakweg 2 jaar zijn binnen dewelke dat er ofwel in gaza ofwel in sinai vervangende electriciteitsproductie kan opgericht worden, waterzuivering enz. Het zou best zijn om -letterlijk- elke band tussen gaza en israël permanent te verbreken zodat er geen reden meer is om toekomstige ruzies nog te voeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het klopt ook dat Israel nergens voor verantwoordelijk is voor u waarschijnlijk!
Daarmee wint u de hoofdprijs voor de most ignorant quote van 2018!

Er zijn geen gegronde redenen te vinden in het verleden of het heden of in de toekomst voor het veroorzaken van een humanitaire crisis die 2 miljoen mensen treft. We zullen u eens verplichten uw kinderen water met stront te laten drinken, misschien dat dan het ware probleem duidelijk word.

Omdat dit het grote probleem is hebben mensenrechtenorganisaties en de VN gezegd "The siege must be lifted , immediately and unconditionally" direct en niet onder bepaalde voorwaarden dus .

Mensenrechtenorganisaties kunnen hun zak opblazen, wat die daarover denken speelt geen rol. Nu niet, gisteren niet en morgen niet.
Egypte speelt al sinds 1978 een perfide spel waarbij ze de gazanen tot het probleem van israël wisten te kanaliseren, maar nu proberen ze tenminste een uitweg te zoeken via een staakt het vuren in ruil voor hulp voor gaza. De NGO industrie en de mensenrechtenorganisaties verspillen alleen maar geld en speeksel door te blijven lullen over resoluties die toch dode letter zullen blijven.
Egypte weet heel goed dat het huidige kabinet in israël op het punt staat om Gaza met de tanks binnen te rollen en Hamas definitief fysiek te vernietigen tenzij er op zeer korte termijn een stopzetting van de aanvallen komt. Dat verder laten gebeuren is niet onderhandelbaar.
Egypte en Israël zullen nooit bondgenoten en vrienden worden, maar ze verstaan elkaar en ze weten hoe machtsspelletjes werken. Al Sisi is net als veel toppolitici in Israël een generaal en weet hoe het tactische spel moet passen in een strategisch plan. Een zoveelste lokale oorlog in gaza maar deze keer met het doel Hamas uit te roeien hoort daar niet bij. Dan komt de lammeling Abbas weer op de proppen om op het puin van Gaza zijn autoriteit te claimen en dan zijn we weer vertrokken voor een processie van Echternach.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het klopt ook dat Israel nergens voor verantwoordelijk is voor u waarschijnlijk!

Omdat dit het grote probleem is hebben mensenrechtenorganisaties en de VN gezegd "The siege must be lifted , immediately and unconditionally" direct en niet onder bepaalde voorwaarden dus .

Israël heeft een aantal zaken die niet door de beugel kunnen. En de internationale gemeenschap maakt dat ook duidelijk met meer woorden en papier. Maar daden die iets uithalen?
Nog een bak geld richting naar NGO's en instanties die van de Palestijnen hun posterkindjes hebben gemaakt.
En voor de rest, niks, nada, nopolos. En de volgende vuurvlieger en molotovdrone mag richting Israël vertrekken.

Daarmee wint u de hoofdprijs voor de most ignorant quote van 2018!

Spiegel?

Er zijn geen gegronde redenen te vinden in het verleden of het heden of in de toekomst voor het veroorzaken van een humanitaire crisis die 2 miljoen mensen treft.

U die het woord verleden gebruikt. Waw, dat moeten we inkaderen.

We zullen u eens verplichten uw kinderen water met stront te laten drinken, misschien dat dan het ware probleem duidelijk word.

Probeer het maar eens, 'k ben geen Palestijn in een vluchtelingenkamp.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mensenrechtenorganisaties kunnen hun zak opblazen, wat die daarover denken speelt geen rol. Nu niet, gisteren niet en morgen niet.
Egypte speelt al sinds 1978 een perfide spel waarbij ze de gazanen tot het probleem van israël wisten te kanaliseren, maar nu proberen ze tenminste een uitweg te zoeken via een staakt het vuren in ruil voor hulp voor gaza. De NGO industrie en de mensenrechtenorganisaties verspillen alleen maar geld en speeksel door te blijven lullen over resoluties die toch dode letter zullen blijven.
Egypte weet heel goed dat het huidige kabinet in israël op het punt staat om Gaza met de tanks binnen te rollen en Hamas definitief fysiek te vernietigen tenzij er op zeer korte termijn een stopzetting van de aanvallen komt. Dat verder laten gebeuren is niet onderhandelbaar.
Egypte en Israël zullen nooit bondgenoten en vrienden worden, maar ze verstaan elkaar en ze weten hoe machtsspelletjes werken. Al Sisi is net als veel toppolitici in Israël een generaal en weet hoe het tactische spel moet passen in een strategisch plan. Een zoveelste lokale oorlog in gaza maar deze keer met het doel Hamas uit te roeien hoort daar niet bij. Dan komt de lammeling Abbas weer op de proppen om op het puin van Gaza zijn autoriteit te claimen en dan zijn we weer vertrokken voor een processie van Echternach.

Aan hamas gaat geen einde gemaakt worden. Simpelweg omdat Hamas en de Israëlische leger in werkelijkheid helemaal geen hekel aan elkaar hebben. Ze zijn beide uit op het tijdrekken van het conflict. Hun machtsposities uitbreiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Na WOII waren er miljoenen Duitse vluchtelingen, nu geen enkele meer.

Na WOII waren er honderdduizenden Palestijnse vluchtelingen, nu zijn dat er miljoenen (waarvan 2,2 miljoen in Jordanië).


Misschien hadden de Arabische landen hun mede-Arabieren moeten behandelen zoals Europa dat na WOII deed met Europese vluchtelingen?

Daar koopt de Palestijn geen brood voor he.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Aan hamas gaat geen einde gemaakt worden. Simpelweg omdat Hamas en de Israëlische leger in werkelijkheid helemaal geen hekel aan elkaar hebben. Ze zijn beide uit op het tijdrekken van het conflict. Hun machtsposities uitbreiden.

Hamas was een reactie en terreur wat ze konnen doen (brolraketjes aschieten), IDF was een terreurorganistie vanaf het begin & een verzameling van terroristische groepen (zie eerder in deze draad welke groepen het IDF begonnen).

Nu, de ene had meer middelen dan de andere. ethisch gezien vind ik Hamas beter ingesteld dan IDF - beiden zijn slecht bezig maar Hamas is niets in vergelijking met wat het IDF dagelijks uitsteekt met de Palestijnen. Hamas is het excuus voor Israel om alles plat te bombarderen (onlangs een cultureel centrum, er was daar niks van activiteit van hamas - iemand hier die dit kan goedpraten? ik verwacht stilte.)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël heeft een aantal zaken die niet door de beugel kunnen. En de internationale gemeenschap maakt dat ook duidelijk met meer woorden en papier. Maar daden die iets uithalen?
Nog een bak geld richting naar NGO's en instanties die van de Palestijnen hun posterkindjes hebben gemaakt.
En voor de rest, niks, nada, nopolos. En de volgende vuurvlieger en molotovdrone mag richting Israël vertrekken.

Spiegel?

U die het woord verleden gebruikt. Waw, dat moeten we inkaderen.

Probeer het maar eens, 'k ben geen Palestijn in een vluchtelingenkamp.

Welke zaken heeft Israel die niet door de beugel kunnen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke zaken heeft Israel die niet door de beugel kunnen?

Ik vind de halfslachtige manier van werken van kolonisatie op de West Oever niet door de beugel kunnen.

Ook het idee van een blokkade , maar die soms strenger en soms minder streng kan zijn, is niet je van het. Of het is een blokkade, of het is een handelsembargo, of een diplomatiek masker, maar niet alles tegelijk.