Catalonië heeft er gisteren een lap op gegeven!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Een raciaal homogeen onafhankelijk land. We willen geen makak of neger als buur.
Dat hebben we nu wel gehad.

Als Catalonië onafhankelijk zou worden, wordt vooral de rest van Spanje raciaal homogener.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Misschien begrijp ik jouw houding niet goed, maar, kan jij als katholiek een seperatistische ideologie in een katholiek land verklaren of onderschrijven?

Waar zit dan wel het probleem volgens u? Lees ik ergens in de geloofsbelijdenis het geloof in één katholieke staat of zo?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen Catalaans probleem. Er zijn enkel een aantal Catalanen die op meer geld uitzijn.

Er is helemaal niets fout aan "op meer geld uit zijn". Er is evenmin iets fout aan een interregionale solidariteit (transfers). Maar, dan moet ze wel a) transparant zijn (m.a.w. periodiek bekend gemaakt worden in de officiële statistieken van de overheid); b) de ontvangende partij hoort zich te engageren tot het treffen van de vereiste maatregelen om binnen een overeengekomen periode zijn beleid aan te passen zodat die transfers volgens een overeengekomen tempo kunnen afgebouwd worden. Dit is financiële responsabilisering.

Het Belgisch transferverhaal beantwoordt aan geen van beide voorwaarden. En ik vermoed dat dit evenzeer het geval is in Spanje. In Duitsland daarentegen is er omtrent de transfers van overheidswege een volledige openheid. Elk jaar worden de gegevens bekend gemaakt in een officiële statistische tabel (Finanzausgleich).

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zit dan wel het probleem volgens u? Lees ik ergens in de geloofsbelijdenis het geloof in één katholieke staat of zo?

Dus de kerk heeft nooit een politieke ideologie gekend? De byzantijnse kerk toch wel. En de Roomse kerk toch minstens vanaf paus Leo III? Neem Sixtus IV. Die liet Volterra uitbuiten door Florence en de opstand neerslaan met het ombrengen van de leiders. Hij voerde oorlog tegen diverse Italiaanse steden en adelijke families. Wanneer heeft de kerk die politiek dan afgezworen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is helemaal niets fout aan "op meer geld uit zijn". Er is evenmin iets fout aan een interregionale solidariteit (transfers). Maar, dan moet ze wel a) transparant zijn (m.a.w. periodiek bekend gemaakt worden in de officiële statistieken van de overheid); b) de ontvangende partij hoort zich te engageren tot het treffen van de vereiste maatregelen om binnen een overeengekomen periode zijn beleid aan te passen zodat die transfers volgens een overeengekomen tempo kunnen afgebouwd worden. Dit is financiële responsabilisering.

Het Belgisch transferverhaal beantwoordt aan geen van beide voorwaarden. En ik vermoed dat dit evenzeer het geval is in Spanje. In Duitsland daarentegen is er omtrent de transfers van overheidswege een volledige openheid. Elk jaar worden de gegevens bekend gemaakt in een officiële statistische tabel (Finanzausgleich).

Maar transfers in België gebeuren tussen personen...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De meedogenloze repressie van Franco heeft de Catalanen wel in het gareel kunnen brengen, maar heeft op geen enkel ogenblik de harten van de Catalanen gewonnen.

Catalonië had het niet erger te verduren dan eender welke andere regio op dat vlak.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is helemaal niets fout aan "op meer geld uit zijn". Er is evenmin iets fout aan een interregionale solidariteit (transfers). Maar, dan moet ze wel a) transparant zijn (m.a.w. periodiek bekend gemaakt worden in de officiële statistieken van de overheid); b) de ontvangende partij hoort zich te engageren tot het treffen van de vereiste maatregelen om binnen een overeengekomen periode zijn beleid aan te passen zodat die transfers volgens een overeengekomen tempo kunnen afgebouwd worden. Dit is financiële responsabilisering.

Het Belgisch transferverhaal beantwoordt aan geen van beide voorwaarden. En ik vermoed dat dit evenzeer het geval is in Spanje. In Duitsland daarentegen is er omtrent de transfers van overheidswege een volledige openheid. Elk jaar worden de gegevens bekend gemaakt in een officiële statistische tabel (Finanzausgleich).

Kan ik voor een stuk inkomen, maar....

Neem nu Antwerpen bij ons met zijn haven en alles wat er rond hangt.
Eén grote bron van inkomsten.
Maar Antwerpen is maar een klein deeltje van België.
Moeten al de andere mini-regio's dan ook streven naar een economische welvaart die Antwerpen heeft ?

Wat transparantheid betreft, daar ben ik het wél 100% mee eens. In ons landje is er bitter weinig transparant, en dat lei(ij)dt soms ook regelmatig tot een verkeerd beeld omdat we maar wat met de natte vinger dingen gaan beweren.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Catalonië had het niet erger te verduren dan eender welke andere regio op dat vlak.

Ach zo !
Volgens het principe : gedeelde smart is halve smart.

Wat een gelukzakken ,die Catalanen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ach zo !
Volgens het principe : gedeelde smart is halve smart.

Wat een gelukzakken ,die Catalanen.

Misschien kunnen we nog een revanche-oorlog tegen Duitsland beginnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Catalonië had het niet erger te verduren dan eender welke andere regio op dat vlak.

Kijk eens aan, een negationist!

[kojak]

Wat nu met Catalonië? Deze zes scenario’s zijn mogelijk...

-bron-

1. De Spaanse premier Rajoy laat begaan. Het meest onwaarschijnlijke scenario. In dat geval voert de Catalaanse regering uit wat het parlement samen met de onafhankelijkheid heeft gestemd. Namelijk een procedure die in verschillende stappen naar die onafhankelijkheid leidt, onder meer met de aanduiding van een nieuw bestuur en verkiezingen voor het Catalaanse nationale parlement.
   
2. Er komt een of andere vorm van bemiddeling. De meest logische bemiddelaar zou de Europese Unie zijn, maar die is voorlopig niet geneigd. Europa beschouwt het conflict als “een interne kwestie”. Een Europese bemiddeling is ook alleen mogelijk als Spanje dat vraagt. Het ziet er niet naar uit dat premier Rajoy dat snel zal doen.
   
3. De “softe” uitvoering van artikel 155. Het Spaanse parlement heeft nu wel beslist dat Madrid de controle over de Catalaanse deelstaat overneemt, maar ze kan dat proberen te bereiken via dialoog en bemiddeling. Voorlopig een naïeve gedachte, aangezien het conflict muurvast zit.
   
4. De harde uitvoering van artikel 155. “De rechtsstaat zal de wettelijkheid in Catalonië herstellen”, zoals premier Rajoy het gisteren verwoordde. Dat zou kunnen betekenen dat de centrale overheid in Madrid de regering, het politiekorps en andere Catalaanse overheidsdiensten overneemt, desnoods met geweld.
   
5. Madrid roept de noodtoestand uit. Daarmee zou premier Rajoy nog een stap verder gaan dan het befaamde artikel 155. Die noodtoestand is wettelijk mogelijk via een ander artikel van de Spaanse grondwet: artikel 116. Dat is een echte bezetting. Dan neemt het leger Barcelona en de rest van de regio over.
   
6. Het conflict blijft vastzitten in de patstelling van vandaag. Er komt geen afkoeling, maar ook geen verdere escalatie. Beide partijen houden het op dreigementen. Ze belanden in een schaduwgevecht, maar in de feiten verandert er zo goed als niks: Catalonië blijft gewoon een Spaanse deelstaat. Het wordt een bevroren conflict, dat jarenlang blijft sluimeren.

.......................

Ik denk 2&3. Een combinatie.
Ik hoop in alle gaval niet dat het 5 of 6 wordt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, een negationist!

Ach, er zijn zelfs partijvoorzitters geweest die negationistische werken vertalen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat nu met Catalonië? Deze zes scenario’s zijn mogelijk...

-bron-

1. De Spaanse premier Rajoy laat begaan. Het meest onwaarschijnlijke scenario. In dat geval voert de Catalaanse regering uit wat het parlement samen met de onafhankelijkheid heeft gestemd. Namelijk een procedure die in verschillende stappen naar die onafhankelijkheid leidt, onder meer met de aanduiding van een nieuw bestuur en verkiezingen voor het Catalaanse nationale parlement.
   
2. Er komt een of andere vorm van bemiddeling. De meest logische bemiddelaar zou de Europese Unie zijn, maar die is voorlopig niet geneigd. Europa beschouwt het conflict als “een interne kwestie”. Een Europese bemiddeling is ook alleen mogelijk als Spanje dat vraagt. Het ziet er niet naar uit dat premier Rajoy dat snel zal doen.
   
3. De “softe” uitvoering van artikel 155. Het Spaanse parlement heeft nu wel beslist dat Madrid de controle over de Catalaanse deelstaat overneemt, maar ze kan dat proberen te bereiken via dialoog en bemiddeling. Voorlopig een naïeve gedachte, aangezien het conflict muurvast zit.
   
4. De harde uitvoering van artikel 155. “De rechtsstaat zal de wettelijkheid in Catalonië herstellen”, zoals premier Rajoy het gisteren verwoordde. Dat zou kunnen betekenen dat de centrale overheid in Madrid de regering, het politiekorps en andere Catalaanse overheidsdiensten overneemt, desnoods met geweld.
   
5. Madrid roept de noodtoestand uit. Daarmee zou premier Rajoy nog een stap verder gaan dan het befaamde artikel 155. Die noodtoestand is wettelijk mogelijk via een ander artikel van de Spaanse grondwet: artikel 116. Dat is een echte bezetting. Dan neemt het leger Barcelona en de rest van de regio over.
   
6. Het conflict blijft vastzitten in de patstelling van vandaag. Er komt geen afkoeling, maar ook geen verdere escalatie. Beide partijen houden het op dreigementen. Ze belanden in een schaduwgevecht, maar in de feiten verandert er zo goed als niks: Catalonië blijft gewoon een Spaanse deelstaat. Het wordt een bevroren conflict, dat jarenlang blijft sluimeren.

.......................

Ik denk 2&3. Een combinatie.
Ik hoop in alle gaval niet dat het 5 of 6 wordt.

Rajoy kennende 4 of 5. Hij krijgt ook de volledige steun van de EU hiervoor.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Rajoy kennende 4 of 5. Hij krijgt ook de volledige steun van de EU hiervoor.

Hoop van niet.
Trouwens de EU is al heel te tijd voorstander van 2 geweest.

Ik persoonlijk trouwens ook. Met dialoog (kan) je veel meer bereiken dan met toestanden zoals we de laatste dagen gehad hebben. Van beide kanten, om eerlijk te zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ach, er zijn zelfs partijvoorzitters geweest die negationistische werken vertalen.

Oh, was dat ook verboden?

Misschien moeten we dat woord gewoon schrappen, het begrip doodzwijgen; twee a drie generaties verder weet niemand meer dat dit begrip bestaan ooit heeft.

En ja, natuurlijk ook alle boeken waar het woord in voorkomt verbranden.

Men doet dat al sinds de farao's.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oh, was dat ook verboden?

Misschien moeten we dat woord gewoon schrappen, het begrip doodzwijgen; twee a drie generaties verder weet niemand meer dat dit begrip bestaan ooit heeft.

En ja, natuurlijk ook alle boeken waar het woord in voorkomt verbranden.

Men doet dat al sinds de farao's.

De oude Egyptenaren kenden geen boeken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De oude Egyptenaren kenden geen boeken.

En de bibliotheek van Alexandria lag uiteraard vol met joetoep filmkes...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dan zal het bewijs geleverd worden door demonstraties en tegendemonstraties. Als daar geweld aan te pas komt, zoals gebruikelijk, dan zal het Spaanse leger ingrijpen om de veiligheid van de Spaanse bevolking te garanderen en dan is de onafhankelijkheid voorbij. Ik geef de nieuwe republiek een levensduur van hooguit 4 weken.

Op dit moment demonstreren tienduizenden Catalanen in de straten van Barcelona voor eenheid met Spanje. NOS

Het wordt echt interessant als ze het parlementsgebouw gaan bezetten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De oude Egyptenaren kenden geen boeken.

Dat is niet helemaal juist, maar ik refereerde naar het gebruik om iemand zijn naam te laten verdwijnen en daarmee zijn bestaan in het hiernamaals onmogelijk te maken.

Ik meen dat ze het met Echnaton gedaan hebben, of moet ik Amenhotep IV zeggen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is niet helemaal juist, maar ik refereerde naar het gebruik om iemand zijn naam te laten verdwijnen en daarmee zijn bestaan in het hiernamaals onmogelijk te maken.

Ik meen dat ze het met Echnaton gedaan hebben, of moet ik Amenhotep IV zeggen?

Puigdemont kan misschien net zoals Echnaton een nieuwe hoofdstad bouwen (ergens in de Egyptische woestijn) waar hij en zijn volgers dan de Heilige Catalan kunnen vereren.