Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 329

Diego Raga · 29 oktober 2020, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De kans dat iemand jonger dan zeventig jaar overlijdt aan Covid-19 is kleiner dan dat hij of zij het leven laat door een auto-ongeluk, een bedrijfsongeval of verdrinking. Dat blijkt uit een voorlopige analyse van drie economen van de cijfers van de tweede golf van het coronavirus.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/8228...lf-flink-lager

In Nederland betekent de pers nog iets, in belgoland ga je zoiets nooit lezen.
In dat artikel staat nog iets belangrijk:

"Zelfs voor tachtigers loopt een besmetting met corona lang niet altijd fataal af: slechts 1,29% van de zieken in die leeftijdsgroep overlijdt."

Helaas, de overheidspaniek grijpt om zich heen en sleurt heel de maatschappij mee de dieperik in.

patrickve · 29 oktober 2020, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gij hebt toch echt geen idee hé

hoe raken die mensen volgens jou aan eten? hoe wordt hun woning gepoetst, eventuele verzorging van verpleging? gezinszorg? ...

Die kunnen naar de winkel gaan met een FFP2 masker en een plexi gezichtskap op. Gegarandeerd (of zo goed als gegarandeerd) geen besmetting.

Die moeten geen contact hebben met de poetsvrouw he, als ze al hun huishouden zelf niet doen. Dat is toch heel eenvoudig om in een andere kamer gaan te zitten dan waar de poetsvrouw poetst.

We hebben het hier over die gepensioneerden die juist ziek geworden zijn omdat ze nog heel actief zijn.

Wat trouwens inderdaad spijtig is dat ze een goed deel van hun activiteit moeten staken. Maar het is nog altijd beter dat zij die een risico lopen, ook een offer brengen, eerder dan dat zij 100 keer meer mensen een offer willen laten brengen DAT NIET EENS GAAT WERKEN.

Als die mensen zich een goeie tijd isoleren terwijl de epidemie gewoon door de rest van de maatschappij gaat zonder teveel schade, en zonder teveel paniek, dan duurt het niet eens heel lang.

Dat was de simpelste manier geweest: in maart april laten waaien, maar de gepensioneerden zonderen zich een paar maanden af.

jogo · 29 oktober 2020, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie het verband niet. Deze epidemie zijn vrije loop laten gaat een heel beperkte kost veroorzaken. Nog niet eens 1% van de bevolking gaat daar zware problemen mee hebben. Daarvoor val je 99% van de bevolking doodgewoon niet zodanig lastig als we nu doen. Enkele weken, wel. Meer is erover.

Ge onderschat de ontvrichting bij een epidemie die je laat pieken. Het kleine percentage doden met grote gevolgen, een maatschappij die dat laat gebeuren ondergaat een ravage als een burgeroorlog.

Eberhard Leclerc · 29 oktober 2020, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In Nederland betekent de pers nog iets, ....

Niet echt. De Nederlandse pers is in Belgische handen. Desalniettemin zullen ze een beetje mee moeten buigen met wat de overheid wil. En in Nederland willen ze geen harde lockdown.

Vergeet niet dat NL tientallen grote invloedrijke politiek blogs kent. (zie hieronder)Die zijn mordicus tegen een lockdown. Deze media worden vaak beter bekeken dan de Nederlandse tv. Daar moet de Nederlandse overheid rekening mee houden. Het is niet voor niets dat er daar om de haverklap wemo's zijn tegen de maatregelen, terwijl er bij ons vrijwel niet gebeurt en de burger doodsbang in zijn hok blijft.

https://www.youtube.com/c/Jensen-show/videos
https://www.youtube.com/c/CafeWeltschmerz/videos
https://www.youtube.com/channel/UC2L...ScV_V8g/videos

gertc · 29 oktober 2020, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe raken die mensen volgens jou aan eten? hoe wordt hun woning gepoetst, eventuele verzorging van verpleging? gezinszorg? ...

Dat is inderdaad een probleem. Eten kun je aan huis laten bezorgen. In sommige landen reserveert men in supermarkten enkele uren per dag voor gepensioneerden - maar ook dan is de kassadame uiteraard wel jonger dan 65.
Poetshulp en thuiszorg is ook altijd jonger dan 65. En zeker thuiszorg kan uiteraard niet zonder contact.

Maar... al die problemen heb je nu ook. Sinds maart, en minimum tot nieuwjaar, waarschijnlijk nog wat langer. Hoe denk je dat je het minste risico hebt, door 8 maanden lang dat risico te lopen, of door 1 maand lang dat risico te lopen?

patrickve · 29 oktober 2020, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

waar is je bron? geef eens de leeftijden die momenteel in de kliniek opgenomen zijn? of fantaseer je er weer op los?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statis...d-19_en_France

Frankrijk op 14 oktober:

tot 50 jaar: <10%
50-60 jaar: 13%

60-69 jaar: 28.6%
70-79 jaar: 33.4%

De klasse "gepensioneerden" 60-79 maakt 62% van de reanimatie bezetting uit.

80+: 14%.

Ga onder de 60, en je hebt 8 keer meer "plaats".

Slechts 1/8 ste van de bezetting in reanimatie zit onder de 50.

Nog geen 10de van de bezetting in reanimatie onder de 60.

Ga je onder de 40, dan zijn we aan 4%.

Je zou 20 keer meer gevallen kunnen hebben, en reanimatie volgt nog zonder problemen voor mensen onder de 40.

Je kan nog 8 keer meer gevallen hebben, en reanimatie volgt nog onder de 60 jaar.

Jan Janssen · 29 oktober 2020, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet echt. De Nederlandse pers is in Belgische handen. Desalniettemin zullen ze een beetje mee moeten buigen met wat de overheid wil. En in Nederland willen ze geen harde lockdown.

Vergeet niet dat NL tientallen grote invloedrijke politiek blogs kent. (zie hieronder)Die zijn mordicus tegen een lockdown. Deze media worden vaak beter bekeken dan de Nederlandse tv. Daar moet de Nederlandse overheid rekening mee houden. Het is niet voor niets dat er daar om de haverklap wemo's zijn tegen de maatregelen, terwijl er bij ons vrijwel niet gebeurt en de burger doodsbang in zijn hok blijft.

https://www.youtube.com/c/Jensen-show/videos
https://www.youtube.com/c/CafeWeltschmerz/videos
https://www.youtube.com/channel/UC2L...ScV_V8g/videos

Wat me wel opvalt is dat als HLN opent een volledig blad naar beneden moet scrollen om 1 niet-Corona artikel te vinden. Terwijl je bij AD dat van dezelfde familie is, op zoek moet gaan naar 1 Corona artikel.
Als je dan ook de lezersbrieven leest dan wordt in Nederland het beleid nog in vraag gesteld als er verstrengingen komen, terwijl je hier enkel schreeuwers voor een lockdown vindt.

Hoofdstraat · 29 oktober 2020, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe raken die mensen volgens jou aan eten? hoe wordt hun woning gepoetst, eventuele verzorging van verpleging? gezinszorg? ...

Dat is nu toch hetzelfde? Zelfs nog erger.

Denk eens na

Diego Raga · 29 oktober 2020, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet echt. De Nederlandse pers is in Belgische handen. Desalniettemin zullen ze een beetje mee moeten buigen met wat de overheid wil. En in Nederland willen ze geen harde lockdown.

Vergeet niet dat NL tientallen grote invloedrijke politiek blogs kent. (zie hieronder)Die zijn mordicus tegen een lockdown. Deze media worden vaak beter bekeken dan de Nederlandse tv. Daar moet de Nederlandse overheid rekening mee houden. Het is niet voor niets dat er daar om de haverklap wemo's zijn tegen de maatregelen, terwijl er bij ons vrijwel niet gebeurt en de burger doodsbang in zijn hok blijft.

https://www.youtube.com/c/Jensen-show/videos
https://www.youtube.com/c/CafeWeltschmerz/videos
https://www.youtube.com/channel/UC2L...ScV_V8g/videos

Bedankt.
Ja, ik kijk ook regelmatig naar Nederlandse blogs, waar veelal mensen met een medische of economische achtergrond hun mening geven op de dwangmaatregelen.
Wat wel opvalt is het volledig ontbreken van soortgelijke media in België, wat me doet vermoeden dat de gemiddelde Nederlander meer besef heeft van het begrip vrijheid, dan de doorsnee Belg.

Jan Janssen · 29 oktober 2020, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Bedankt.
Ja, ik kijk ook regelmatig naar Nederlandse blogs, waar veelal mensen met een medische of economische achtergrond hun mening geven op de dwangmaatregelen.
Wat wel opvalt is het volledig ontbreken van soortgelijke media in België, wat me doet vermoeden dat de gemiddelde Nederlander meer besef heeft van het begrip vrijheid, dan de doorsnee Belg.

Of hier wordt zwaar gefilterd en dat heb ik al zelf meegemaakt.

Rapture · 29 oktober 2020, 21:47

https://twitter.com/KevinSpiritus/st...416205313?s=20

Jan Janssen · 29 oktober 2020, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

https://twitter.com/KevinSpiritus/st...416205313?s=20

Inderdaad, net hetzelfde met onze 2 restaurantgangers. Soms denk ik echt dat we in Animal Farm leven.

kelt · 29 oktober 2020, 21:50

33 "wetenschappers" pleiten voor een ONMIDDELIJKE lockdown.

Akkoord,deze 33 zouden ONMIDDELIJK in verzekerde en geisoleerde bewaring moeten gesteld worden op beschuldiging van "samenzwering tot massale vrijheidsberoving en broodroof"....

Ik stel voor te beginnen met 2 weken.

1207 · 29 oktober 2020, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is nu toch hetzelfde? Zelfs nog erger.

erger?

Diego Raga · 29 oktober 2020, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

erger?

Het is niet erg netjes om replys te negeren en dan wat verderop voort te gaan, alsof er niets aan de hand is.
Of je moet het per ongeluk gemist hebben..:

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=6558

1207 · 29 oktober 2020, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het is niet erg netjes om replys te negeren

dus patje beweert dat oudjes zich blijkbaar wekenlang kunnen afzonderen van elke menselijk contact.
ik repliceer met de vraag hoe ze aan eten meoten geraken en uw antwoord is dan een bezorgingsdienst? Dat zijn robots die tegenwoordig leveren?

ik vraag aan patje een leeftijdscurve van hetgeen in de kliniek ligt
Dan zoudt ge kunnen weten dat ik dat antwoord neit heb

het is inderdaad hoogst uitzonderlijk dat kinderen ziek worden, dat maakt hen net zeer interessant als ziekteverspreider en ook gevaarlijk.
zij kunnen de pa besmetten die dan wel op intensieve kan belanden.

maar zelfs dan
de kans is heel heel uitzonderlijk en toch gebeurt het regelmatig. Dat is een teken dat bijzonder vele kinderen met dit virus besmet zijn, pure statistiek.

Diego Raga · 29 oktober 2020, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus patje beweert dat oudjes zich blijkbaar wekenlang kunnen afzonderen van elke menselijk contact.
ik repliceer met de vraag hoe ze aan eten meoten geraken en uw antwoord is dan een bezorgingsdienst? Dat zijn robots die tegenwoordig leveren?

Hebt gij de laatste 8 maanden nooit een pakske bezorgd gekregen ?
Alle bezorgdiensten en internetleveringen boomen dit jaar.
Of dacht je dat al die mensen uitgeteld in hun bed lagen ?

Citaat:

ik vraag aan patje een leeftijdscurve van hetgeen in de kliniek ligt
Dan zoudt ge kunnen weten dat ik dat antwoord neit heb

Maar ge maakt wel assumpties ivm met -30 jarigen.
En Patje heeft Franse cijfers gegeven, mbt leeftijdscategorieën en die leken me niet 'erger' te zijn, dan een zwaar griepseizoen.

Citaat:

het is inderdaad hoogst uitzonderlijk dat kinderen ziek worden, dat maakt hen net zeer interessant als ziekteverspreider en ook gevaarlijk.
zij kunnen de pa besmetten die dan wel op intensieve kan belanden.

De meeste ouders van jonge kinderen zijn 25-40 jaar, dus jong en gezond genoeg om te genezen na een besmetting.

Citaat:

maar zelfs dan
de kans is heel heel uitzonderlijk en toch gebeurt het regelmatig. Dat is een teken dat bijzonder vele kinderen met dit virus besmet zijn, pure statistiek.

Ge moet dan ook niet kijken naar het aantal besmettingen, maar naar het aantal doden, dát is de crux om een epidemie te ‘maatregelen’ en voor zover de vergelijking opgaat met het terugkerend griepseizoen, is corona niet in die mate gevaarlijk dat ge daar de hele wereld voor moet op slot gooien.

Trouwens, voor de –tigste keer, lockdowns voorkomen niet dat mensen sterven, ze schuiven het evenwichtspunt/groepsimmuniteit gewoon verder in de tijd, met alle nadelige gevolgen vandien.

1207 · 29 oktober 2020, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Hebt gij de laatste 8 maanden nooit een pakske bezorgd gekregen ?

yep
en da was elke keer een mens = menseloijkcontact = besmettingsgevaar = ...
Misschien wordt er bijou door honden geleverd, hier is da niet het geval

patje zijn bewering was dat een oudje elke contact met anderen zou kunnen vermijden. Raken ze besmet is het dus hun eigen schuld.

Citaat:

De meeste ouders van jonge kinderen zijn 25-40 jaar, dus jong en gezond genoeg om te genezen na een besmetting.

statistisch zal nog steeds 20% van die groep, eens besmet, medische zorgen nodig hebben. Van de 20% die medische zorgen nodig hebben zal een paar procent op de intensieve belanden en sterven.

da is gewoon een statistisch feit. die bevolkingsgroep is tevens zo groot dat die 20% ruim volstaat om onze gezondheidszorg eveneens te laten crashen

Hoofdstraat · 29 oktober 2020, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

erger?

Restaurants zijn nu gesloten, daar zitten ook veel bejaarden om te eten. Die zouden anders open zijn.

Hoofdstraat · 29 oktober 2020, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In Nederland betekent de pers nog iets, in belgoland ga je zoiets nooit lezen.
In dat artikel staat nog iets belangrijk:

"Zelfs voor tachtigers loopt een besmetting met corona lang niet altijd fataal af: slechts 1,29% van de zieken in die leeftijdsgroep overlijdt."

Helaas, de overheidspaniek grijpt om zich heen en sleurt heel de maatschappij mee de dieperik in.

1,29% verdorie, in die leeftijdscategorie sterft 10% al ieder jaar. What the hell zeg.

29 oktober 2020, 21:47	#6571
Rapture Staatssecretaris Geregistreerd: 31 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.592	https://twitter.com/KevinSpiritus/st...416205313?s=20 __________________ "Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.

29 oktober 2020, 21:50	#6573
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	33 "wetenschappers" pleiten voor een ONMIDDELIJKE lockdown. Akkoord,deze 33 zouden ONMIDDELIJK in verzekerde en geisoleerde bewaring moeten gesteld worden op beschuldiging van "samenzwering tot massale vrijheidsberoving en broodroof".... Ik stel voor te beginnen met 2 weken. Laatst gewijzigd door kelt : 29 oktober 2020 om 21:50.