Conflict in Oekraïne: voor wie trekt u partij en wat denkt u van de Russische inval?

[BWarrior]

Putin is een groot staatsman.

[straddle]

Enquete in Der Tagesspiegel in Duitsland: Hoe moet het Westen op de Russische houding ivm Oekraiene reageren???: Merkel en Nato gaan keihard op hun bek, enquete wordt doofpot ingestopt.


9420 stemmen uitgebracht.

Keuze 1: Rusland dient verwijdert te worden uit de G8: 360 stemmen (4%)

Keuze 2: Het conflict kan enkel via diplomatie opgelost worden en de G8 is daarin belangrijk : 1333 stemmen (14%)

Keuze 3: Westerse kritiek is hypocriet, Rusland verdedigt legitieme belangen: 7355 stemmen (78%)

Keuze 4: Bij verdere escalatie dient NATO inzet niet uitgesloten te worden:: 372 stemmen (4%)


Moet er nog zand zijn?

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Putin is een groot staatsman.

De bubbels laten weer eens het achterste van hun tong zien...

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De revolutie in Oekraïne is nu al een tijdje aan de gang. Hoe denkt u over het conflict en welke partij(en) steunt u? Voorstanders van Janukovich beweren dat die man democratisch verkozen is, en dat de huidige regering illegitiem en ongrondwettelijk is. Maar was er geen sprake van massale corrupte en manipulatie bij Janukovich zijn verkiezingsoverwinnning? Corrupte zal natuurlijk wel langs beide zijden voorkomen.

De Krim werd ten tijde van de Sovjet-Unie door Chroestsjov geschonken aan de Socialistische Oekraïense deelrepubliek. Oekraïne werd echter in 1991 onafhankelijk van de Sovjet-Unie via een referendum (zie kaart).

Een (nipte) meerderheid van De Krim sprak zich toen positief uit over onafhankelijkheid. Steunt u het referendum en de eenzijdige afscheuring van de Krim? Zo'n referendum is een autonome regio is natuurlijk illegitiem. Ik denk dat wij een Franstalig referenda in Vlaamse faciliteitengemeenten ook zouden verwerpen, ongeacht de uitkomst.



De toenmalige Sovjet-Unie ontmoedigde natuurlijk het gebruik van Oekraiens. Net zoals in de Baltische staten was er een politiek van russificatie en werd Russische influx gestimuleerd. Een bewuste (taal)politiek dus die thans og altijd grootschalige gevolgen heeft. Niet alleen voor Oekraïne trouwens.

Mij lijkt het dat de volkstaal van Oekraïne in ieder geval Oekraïens hoort te zijn, net zoals wij Vlamingen Nederlandstalig zijn.

De etnische Russische minderheid en Russischtalige Oekraïners vloeien voort uit het beleid van de toenmalige Sovjet-Unie. Wanneer een bep. mogendheid zijn taal en cultuur tracht op te leggen aan een andere mogendheid, is er gewoonweg sprake van imperialisme.

Ik heb hier soms de indruk dat bep. forumleden hier nogal blind Rusland steunen, gewoonweg puur uit een anti-Amerikaans segment.

Waarom is een referendum niet legitiem ? Er is een precedent geweest ( kosovo) toen was enkel een stemming in het parlement van kosovo voldoende om het land defacto af te scheiden van Servie. Die stemming is al geweest in de Republiek van de Krim. Ze hebben zich de facto al afgescheiden van de oekraiene.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waarom is een referendum niet legitiem ? Er is een precedent geweest ( kosovo) toen was enkel een stemming in het parlement van kosovo voldoende om het land defacto af te scheiden van Servie. Die stemming is al geweest in de Republiek van de Krim. Ze hebben zich de facto al afgescheiden van de oekraiene.

U verwart dus de jure en de facto. Legitimiteit draagt rond het eerste, niet noodzakelijk rond het tweede.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Klopt volledig en dus moeten wij de Oekraïne steunen.
De russofielen hier zijn zeker vooral anti-amerikaans.

je vertelt weer leugens, wie gelooft jou nog met je 60 voorkeurstemmen ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dus de jure en de facto. Legitimiteit draagt rond het eerste, niet noodzakelijk rond het tweede.

Volgens het VN handvest hebben ze alle recht zich onafhankelijk te verklaren. En dat zijn ze dus nu.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

je vertelt weer leugens, wie gelooft jou nog met je 60 voorkeurstemmen ?

Uit al wat de russofielen hier vertellen, blijkt voortdurend dat de motivatie antiwesters en .of anti-amerikaans is.
Uw prorussisch clubje zal niet te zien zijn bij de volgende verkiezingen want het is te miniskuul om zelfs genoeg handtekeningen te vinden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waarom is een referendum niet legitiem ? Er is een precedent geweest ( kosovo) toen was enkel een stemming in het parlement van kosovo voldoende om het land defacto af te scheiden van Servie. Die stemming is al geweest in de Republiek van de Krim. Ze hebben zich de facto al afgescheiden van de oekraiene.

Al wat er gebeurde inzake Kosoovo gebeurde onder internationaal toezicht en niet onder dwang. Maakt een fundmenteel verschil.
En uw teergeliefde Rusland beweerde in die kwestie juist het omgekeerde van wat het nu zegt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Volgens het VN handvest hebben ze alle recht zich onafhankelijk te verklaren. En dat zijn ze dus nu.

http://www.dw.de/you-cant-compare-cr...ovo/a-17493034
http://www.bbc.com/news/world-europe-26481423


Onzin dus De krim heeft niet het recht om dit te doen, als ze dit doen is dit een simpele opstand/revolutie.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

http://www.dw.de/you-cant-compare-cr...ovo/a-17493034
http://www.bbc.com/news/world-europe-26481423


Onzin dus De krim heeft niet het recht om dit te doen, als ze dit doen is dit een simpele opstand/revolutie.

Dade was dan ook aan het bluffen. Hij en zijn russofiele vrienden zongen en zingen nog steeds juist het omgekeerde liedje inzake Kosovo. Zijn en hun teergeliefde Rusland zijn dus nul geloofwaardig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Volgens het VN handvest hebben ze alle recht zich onafhankelijk te verklaren. En dat zijn ze dus nu.

Ik betwijfel op geen enkele wijze het recht daartoe; wel kan er grote twijfel geuit worden over de sereniteit die noodzakelijk is voor een dergelijke referendum. Kijk maar eens naar Zwitserland: daar staat de overheid garant opdat de beide kampen aan bod kunnen komen. In de Krim was het helemaal niet het geval. Wie pro-Oekraïne was, kon maar nauwelijks zijn of haar stem verheffen.

[Max van Dietschland]

Wat als Rusland niet tussenbeide was gekomen op de Krim en de bevolking wilde daar een referendum met de mogelijkheid voor onafhankelijkheid of toetreding tot Rusland. Hoe zou Kiev gereageerd hebben denkt ge ? Door milities naar de Krim te sturen, de regionale raad te arresteren en de mensen daar monddood te maken. De Russische militairen zorgen juist voor orde en stabiliteit, waardoor het referendum kan doorgaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat als Rusland niet tussenbeide was gekomen op de Krim en de bevolking wilde daar een referendum met de mogelijkheid voor onafhankelijkheid of toetreding tot Rusland.

In tegenstelling tot wat in Zwitserland gebruikelijk is, ging het initiatief in de Krim helemaal niet uit van de bevolking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Russische militairen zorgen juist voor orde en stabiliteit, waardoor het referendum kan doorgaan.

Natuurlijk is er "orde en stabiliteit" als er plotseling ergens een militaire macht uitdrukkelijk aanwezig is. Hierdoor wordt juist de waarde van het referendum tot nul herleid.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waarom is een referendum niet legitiem ? Er is een precedent geweest ( kosovo) toen was enkel een stemming in het parlement van kosovo voldoende om het land defacto af te scheiden van Servie. Die stemming is al geweest in de Republiek van de Krim. Ze hebben zich de facto al afgescheiden van de oekraiene.

Maar uw teergeliefde Rusland legt zich nog altijd dwars inzake Kosovo ongeacht de meerderheidsbeslissing. Bewijst de kwade trouw van Rusland. Reden temeer om inzake de Krim Rusland een koekje van zijn eigen deeg te geven.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat als Rusland niet tussenbeide was gekomen op de Krim en de bevolking wilde daar een referendum met de mogelijkheid voor onafhankelijkheid of toetreding tot Rusland. Hoe zou Kiev gereageerd hebben denkt ge ? Door milities naar de Krim te sturen, de regionale raad te arresteren en de mensen daar monddood te maken. De Russische militairen zorgen juist voor orde en stabiliteit, waardoor het referendum kan doorgaan.

Dat is één grote leugen. Integendeel is de Oekraïne nog altijd bereid een grotere mate aan autonomie aan de Krim te geven. Dat is ook wat de EU en de VS voorstellen. Die russische militairen zijn daar gewoon om de Krim te annexeren als en soort troostprijs omdat Oekraïne zich van Rusland afkeert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Maar uw teergeliefde Rusland legt zich nog altijd dwars inzake Kosovo ongeacht de meerderheidsbeslissing. Bewijst de kwade trouw van Rusland. Reden temeer om inzake de Krim Rusland een koekje van zijn eigen deeg te geven.

En binnen het eigen staatsverband pletten ze de Tsjetsjenen nog altijd plat. In de Krim mogen ze volgens Moskou hun eigen toekomst bepalen, maar dan weer niet in Grozny. Schijnbaar is het zelfbeschikkingsrecht alleen iets waar de Russen zich op mogen beroepen.

[kelt]

Ik ben vooral,en nog steeds,geschokt hoezeer de EU genegeerd wordt,(behalve als er ergens voor zal moeten betaald worden).
Momenteel houden schepen van de US NAvy oefeningen in de Zwarte Zee samen met de Roemeense en de Bulgaarse Marine.....(een plechtige omschrijving om te vertellen hoe de Roemenen en de Bulgaren eens naast zo een Amerikaanse destroyer mogen varen met hun opgewaardeerde sloepen....enfin....)

Die paar Amerikaanse schepen(en wees maar gerust,ook onder water) worden door Rusland waarschijnlijk veel ernstiger genomen dan de ganse EU met keukenmeid Ashton die verondersteld is over Buitenlandse Zaken te gaan,haar President-butler Van Rompuy die.......tsja.....en Voorzitter-ceremoniemeester Barosso die ....iets?.....betekent....

(trouwens,ze komen er,die chinese gsm-oplaadapparaatjes met geharmoniseerd aansluitsnoertje...yep...dankzij de EU )


Het is bovendien een enorme opportuniteit voor de Amerikaanse olie- en gasindustrie(recent weer in opmars) om eventueel een goed betalende klant(wij) erbij te vinden die dan nog meer zal betalen dan de Amerikanen zelf....

De Russen dreigen geleidelijk een groeiende- en zeer lucratieve positie in de EU-energiemarkt weer kwijt te spelen....Vergeten we niet dat er een onvoorstelbare hoeveelheid geld,ook door de Russen zelf,gestopt is in een infrastruktuur om gas naar West-Europa te pompen.
De Chinezen zullen niet zoveel betalen,vergeet dat maar,en men staat nog niet zo ver met infrastruktuur!

nog eens.....Men reikt aan President Putin voldoende touw aan om zichzelf aan op te hangen.....en het wordt vanuit Washington aangereikt.....hij lijkt wel erg gretig....

Het is nu wel duidelijk dat na hun succesnummer op de Krim de Russen eigenlijk geen praktische nieuwe troefkaart meer kunnen uitspelen.(neen,het is uiterst onwaarschijnlijk dat Oost-Oekraine zal volgen).....patstelling.En Rusland kan zich dat niet veroorloven als ze nog iets in Europa willen betekenen

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En binnen het eigen staatsverband pletten ze de Tsjetsjenen nog altijd plat. In de Krim mogen ze volgens Moskou hun eigen toekomst bepalen, maar dan weer niet in Grozny. Schijnbaar is het zelfbeschikkingsrecht alleen iets waar de Russen zich op mogen beroepen.

Europa moet z'n hypocriete muil houden.

De Turkse bezetting van Cyprus belet niet dat zich zelf willende bruinen in de Turkse zon politici in bed kruipen met de fascisten uit Ankara.

Bleiten en balken, in twee richtingen.