Brexit

[eno2]

Ja, ik plaatste een andere tekst.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lap, John Bercow heeft May's bootje gezonken (of er toch een flink gat in geschoten).
Een derde of zelfs vierde Meaningfull Vote over May's deal zijn niet toegelaten, er zijn ingrijpende wijzigingen nodig.

Nounou, hoe spartelt ze hier nu weer uit.

https://news.sky.com/story/theresa-m...-deal-11669533

Die 2de stemming was al onwettig, ze hebben het toegelaten omdat het een speciale periode is maar ik vroeg me al af wat ze met de 3e en vierde keer zouden doen. Hetzelfde voorstel mag niet meer dan 1 keer voorgedragen worden tenzij na verkiezingen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het volstaat dat 1 regeringsleider of staatshoofd het uitstel niet wil toekennen volgende donderdag, en het is ermee gedaan.

Tenzij May nog in de week die komt, art 50 kan intrekken, dan hebben we het vlaggen.

May gaat dat niet intrekken, daarvoor moet er een nieuwe wet komen en zo zijn de Britten nu eenmaal niet. Zelf een groot deel van het 'blijf' publiek zou zoiets niet willen (behalve de millenials).

Nu maar hopen dat het niet unaniem wordt goedgekeurd, dan kunnen we verder met het live-scale experiment en zien of Britania opgeslokt wordt door de golven of zich drijvende kan houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lap, John Bercow heeft May's bootje gezonken (of er toch een flink gat in geschoten).
Een derde of zelfs vierde Meaningfull Vote over May's deal zijn niet toegelaten, er zijn ingrijpende wijzigingen nodig.

Nounou, hoe spartelt ze hier nu weer uit.

https://news.sky.com/story/theresa-m...-deal-11669533

Hahaha, en de regel die Bercow hiervoor bovenhaalt is die van...

Erskine May

https://en.wikipedia.org/wiki/Erskin...ntary_Practice

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

May gaat dat niet intrekken, daarvoor moet er een nieuwe wet komen en zo zijn de Britten nu eenmaal niet. Zelf een groot deel van het 'blijf' publiek zou zoiets niet willen (behalve de millenials).

Ik ben er niet gerust in...

Bercow's beslissing maakt een definitief einde aan de EU-UK overeenkomst. Dat wil zeggen dat er nu weer een verantwoordelijkheid op de EU ligt, want ze kan nu niet meer zeggen dat de Britten maar het akkoord moeten tekenen: dat kan dus niet meer. Het is twee keer afgeschoten, en nu mag het zelfs niet meer gestemd worden.

Er zijn donderdag dus maar 2 opties open als er geen lang uitstel wordt toegekend:
- harde brexit
- art 50 intrekken

Allez, ja, het is mogelijk, nu May's deal voorgoed van de baan is en dode letter zal zijn en blijven, dat de Britten rap een Noorwegen statuut of zo stemmen, maar ik zie dat niet gebeuren. Het wordt dus moeilijker voor de EU om GEEN lang uitstel toe te kennen. Want ze kunnen niet meer zeggen aan de Britten: "ge had maar May's akkoord moeten goedkeuren". Het is ermee gedaan voorgoed.

Maw, voor de EU raadsleden wordt het donderdag kiezen tussen harde brexit of lang uitstel.

Ik zou natuurlijk voor harde brexit gaan, maar nu we niet meer kunnen zeggen "teken het dan, kiekens", is het moeilijker om "lang uitstel" te weigeren zonder grof over te komen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, voor de EU raadsleden wordt het donderdag kiezen tussen harde brexit of lang uitstel.

Uiteraard gaat dit weinig onafhankelijk Europa voor het uitstel/afstel als niet in eerste instantie dan in tweede instantie. Men zal vooral pogen die paar dissidenten te controleren die onafhankelijk durven denken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez, ja, het is mogelijk, nu May's deal voorgoed van de baan is en dode letter zal zijn en blijven, dat de Britten rap een Noorwegen statuut of zo stemmen, maar ik zie dat niet gebeuren.

Welk voordeel zou het Noorwegen statuut hebben boven de deal van May of in de EU blijven?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welk voordeel zou het Noorwegen statuut hebben boven de deal van May of in de EU blijven?

Noorwegen statuut kan niet, Noorwegen moet toestemming geven voor toetreding tot EFTA en dat wil ze niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Noorwegen statuut kan niet, Noorwegen moet toestemming geven voor toetreding tot EFTA en dat wil ze niet.

Ze kunnen een eigen overeenkomst hebben gebaseerd op het Noorwegen statuut, daar zou het over gaan. Maar dan kunnen ze evengoed geen eigen deals maken (zoals in May's deal) wat als vervanging van de EU waardeloos maakt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben er niet gerust in...

Bercow's beslissing maakt een definitief einde aan de EU-UK overeenkomst. Dat wil zeggen dat er nu weer een verantwoordelijkheid op de EU ligt, want ze kan nu niet meer zeggen dat de Britten maar het akkoord moeten tekenen: dat kan dus niet meer. Het is twee keer afgeschoten, en nu mag het zelfs niet meer gestemd worden.

Niet tijdens dezelfde zittijd van het parlement. Starting a new session of parliament is voldoende.

DE EU staat nu al te smijten met verschillende verlenging scenario's.

Ze kunnen May een nieuwe datum aanbieden voor Brexit nog voor de EU verkiezingen.

Dat zou voor Bercow kunnen volstaan voor een volgende stemming.

Er zijn donderdag dus maar 2 opties open als er geen lang uitstel wordt toegekend:
- harde brexit
- art 50 intrekken

Als het korte uitstel niet kan, biedt de EU een lang aan. Nu al.

Allez, ja, het is mogelijk, nu May's deal voorgoed van de baan is.

Dat is dus nog niet zeker.

Maw, voor de EU raadsleden wordt het donderdag kiezen tussen harde brexit of lang uitstel.

Nee dus. Het kan ook een kort uitstel worden met een nieuwe Brexit datum.

Hangt af van de UK.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet tijdens dezelfde zittijd van het parlement. Starting a new session of parliament is voldoende.

A parliamentary session = tot aan de volgende parlement verkiezingen

---
"How long is a parliamentary session?
A Parliament is the period of parliamentary time between one general election and the next."

[eno2]

Er is een weg mogelijk via een 'prorogue'.

Is there another way round the ruling?
Yes – and this is one raised as a possibility by the solicitor general, Robert Buckland. It would be the idea of circumventing the rules on not repeating a vote in the same session of parliament by simply calling a new session of parliament. This would mean the government would prorogue parliament – the technical term for ending its session – and then call it to sit again.

https://www.theguardian.com/politics...ercow-done-now

prorogue

verb
discontinue a session of (a parliament or other legislative assembly) without dissolving it.
"James prorogued this Parliament, never to call another one"

GT



Het Parlement - niet de regering-kan ook simpelweg het verbod (op een stemming over hetzelfde) verwijderen.

[Tavek]

[Tavek]

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welk voordeel zou het Noorwegen statuut hebben boven de deal van May of in de EU blijven?

De gradatie van de Brexit van zacht naar hard staat voor afnemende politieke vernedering (bij een harde Brexit kunt met opgeheven hoofd en slaande deuren vertrekken)
Die gradatie is echter omgekeerd evenredig met de ekonomische schade die ge gaat oplopen, dat maakt het hen moeilijk om te beslissen.
Bij het 'volk' (2e referendum) speelt dat minder omdat dat anoniemer is, en zowiezo een beslissing uitkomt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welk voordeel zou het Noorwegen statuut hebben boven de deal van May of in de EU blijven?

In de EU blijven is politiek een probleem want men heeft het referendum niet gerespecteerd. Een Noorwegen statuut heeft het voordeel van te kunnen zeggen dat ze het referendum gerespecteerd hebben (dat is dan ook de reden waarom Noorwegen dat statuut heeft, om officieel aan zijn bevolking kunnen te zeggen dat ze niet in de EU zitten).

Maar puur objectief gezien is een Noorwegen statuut idioot: men is in de EU zonder stemrecht. Nu kan het zijn dat men beschouwt dat Euro politici hebben zelf, een schadelijke affaire is. Misschien wil men geen parkeerplaats voor eigen afgedankte nationale politici. Dan is het Noorwegen statuut OK.

May's deal is dood nu. Misschien was die deal beter, maar die is niet meer mogelijk in de UK, na Bercow's beslissing. Dus daar moet niet meer over gepraat worden. May's deal had het voordeel gehad van, onder zekere voorwaarden, de combinatie te vinden van handelsakkoorden met de EU en van voor de rest kunnen te profiteren van de rest van de wereld op onafhankelijke manier, en niets meer met EU regels te maken te hebben. Maar dat is nu dus gedaan.

Een harde Brexit heeft het voordeel van met de rest van de wereld handelsakkoorden te kunnen afsluiten, gegarandeerd niks meer met EU regels te maken te hebben, maar waarschijnlijk niet meer met de EU enig handelsverdrag te hebben, hoewel dat op lange termijn niet uitgesloten is, in welk geval men *eigenlijk* na vele jaren, het equivalent van May's akkoord zal bekomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Noorwegen statuut kan niet, Noorwegen moet toestemming geven voor toetreding tot EFTA en dat wil ze niet.

Ah ?
Wist ik niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uiteraard gaat dit weinig onafhankelijk Europa voor het uitstel/afstel als niet in eerste instantie dan in tweede instantie. Men zal vooral pogen die paar dissidenten te controleren die onafhankelijk durven denken.

Wie is "men" ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE EU staat nu al te smijten met verschillende verlenging scenario's.

Enkel maar Tusk, hoor. Alle andere geluiden die je hoort is eerder van "genoeg". Tusk beslist niet in deze.

Natuurlijk zou niemand een korte technische verlenging in de weg staan. Een principiele, dat is een heel andere kwestie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel maar Tusk, hoor. Alle andere geluiden die je hoort is eerder van "genoeg". Tusk beslist niet in deze.

Natuurlijk zou niemand een korte technische verlenging in de weg staan. Een principiele, dat is een heel andere kwestie.

Nu dat de EU-May deal niet meer kan doorgaan vraag ik me af onder welk voorwendsel ze een verlenging zouden kunnen krijgen, zeker als de verkiezingen erbij zouden zitten.