Willen de meeste mensen wel Groen! leven?

[w.e.]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Inderdaad, als je de andere diersoorten en een boel voor ons onnuttige planten zo goed als uitroeit !

Zeker doen
Misschien wordt alles dan terug gezonder?

[tool2kil]

Alleen is er dan geen groen meer dat voor onze zuurstof kan zorgen. Klein detail natuurlijk

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinne Van der Straeten

eerst en vooral: dicht bij je werk gaan wonen is een enorme oplossing voor het fileprobleem, en vooral bijzonder handig. ik kon nog nooit zo lang slape 's morgens sinds ik in bxl woon en werk. mijn wekker staat rond acht uur ongeveer, gewoon zalig.

Dat we willen dat iedereen landelijk gaat wonen en de verstedelijking stopt is niet zo!

Wij geloven niet in verder verkavelen. Voor ons is dat geen optie, omdat iedereen weet dat we niet verder kunnen verkavelen. Dan geven we al onze open ruimte op. Bovendien heeft het geen zin om stadsdelen te laten verloederen: dan vluchten er nog meer mensen naar de groene rand.
Wat willen we dan wel? Dat we creatief omgaan met wonen en woonvormen.
Wonen moet betaalbaar worden: dan kan door een systeem van richthuurprijzen waarmee de prijs aan de kwaliteit gelinkt wordt. Daarmee halen we ineens al die ongezonde krotten van de markt.
Ook moeten we experimenteren met wonen: zo moet het delen van een huis met vrienden makkelijker kunnen.

Wij willen dus de steden aantrekkelijker maken, zodat het terug interessant wordt om daar te gaan wonen. Dan moeten minder mensen zich verplaatsen, en beschermen we onze -schaarse- open ruimte!

groetjes
Tinne

dus de visie van groen : kruip allemaal op een hoopje bij elkaar , dan hebben we de rest nog groen...

alsof mensen in deze tijden nog jobs hebben waar men zich aan kan binden...
hallo... wakker worden !

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Inderdaad, als je de andere diersoorten en een boel voor ons onnuttige planten zo goed als uitroeit !

grote delen van de USA , rusland en australie zijn op dit moment zogoed als leeg....

[tool2kil]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

dus de visie van groen : kruip allemaal op een hoopje bij elkaar , dan hebben we de rest nog groen...

alsof mensen in deze tijden nog jobs hebben waar men zich aan kan binden...
hallo... wakker worden !

Het heeft volgens mij weinig zin de groene gebieden van de randstad en verder te verkavelen, om dan met de auto naar de steden te pendelen.

[Xnorf]

ik heb een beter idee voor groen! , zorgen dat er werk dicht bij huis is voor iedereen , maw laat het werk naar de mensen verhuizen ipv omgekeerd. (onderliggend motief : hoe willen jullie meer jobs creeren)

[Tinne Van der Straeten]

jow xnorf,
ik heb in verschillende posts al geantwoord op die vraag, wij hebben daar nl een heel programma voor. kijk eens bij sociaal economisch programma daar heb ik er veel over geschreven

samengevat: investeren in nieuwe sectoren levert 1000den jobs op. ook een goed kmo beleid voeren (zie andere threads)
groetjes tinne

[zarathustra]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenuil

Voor u is het dus onmogelijk om dichter bij uw werk te gaan wonen. Ik heb dat wel gedaan omdat ik geen zin had om elke dag 30 minuten in de file te staan. Dus zo onrealistisch is het nu ook weer niet.

Heb jij kinderen? Ben je getrouwd?

Ik weet het niet, maar ik vermoed zo van niet. Het is misschien heel makkelijk dat te doen als alleen woont.

Maar stel dat je kinderen hebt die naar school gaan, moeten die dan elke keer hun vriendjes achterlaten? En je partner zal waarschijnlijk/hopelijk ook werken, maar de kans dat die in dezelfde buurt werkt is nogal klein, etc...

klinkt wel mooi en zou ook een oplossing zijn, maar in de praktijk lijkt het me vrij onmogelijk. Trouwens mensen die een hypotheek van 20 jaar moeten afbetalen gaan sowiezo al niet willen/kunnen verhuizen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra

Heb jij kinderen? Ben je getrouwd?

Ik weet het niet, maar ik vermoed zo van niet. Het is misschien heel makkelijk dat te doen als alleen woont.

Maar stel dat je kinderen hebt die naar school gaan, moeten die dan elke keer hun vriendjes achterlaten? En je partner zal waarschijnlijk/hopelijk ook werken, maar de kans dat die in dezelfde buurt werkt is nogal klein, etc...

klinkt wel mooi en zou ook een oplossing zijn, maar in de praktijk lijkt het me vrij onmogelijk. Trouwens mensen die een hypotheek van 20 jaar moeten afbetalen gaan sowiezo al niet willen/kunnen verhuizen.

Dit is inderdaad het leven zoals het is.
En daar veranderen goedbedoelde theorieën en ogenschijnlijk simpele oplossingen niets aan.

[wv4democracy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinne Van der Straeten

Een ander voorbeeld: de glazen flessen. Vorige legislatuur hadden wij een systeem van ecoboni bedacht: voor milieuvriendelijke verpakkingen betaal je minder. Concreet: een bak bier kopen, is twee pintjes gratis met het systeem van de ecoboni. Spa, de waterfabriek, produceert in Nederland spa-water in herbruikbare pet. Waarom in Nederland? Omdat ze daar een systeem van ecoboni hebben, in België niet, dus hier is het enkel glas. Zulke zaken kunnen ervoor zorgen dat ook fabrieken gaan nadenken over milieuvriendelijkere verpakkingen, omdat het opbrengt voor de consument. En dan wordt iedereen er beter van!

Daarom: mensen die groene keuzes willen maken willen wij stimuleren!
groetjes
Tinne

Ik zou toch graag een tegenvoorbeeld geven, waar ik me behoorlijk aan gestoord heb. Onder de vorige paars-groene regering is de wetgeving ivm LPG installaties nog maar eens aangepast. 'Oude' installaties, technisch perfect in orde, die niet het correcte keurmerk dragen (en dat zijn 99% van de oudere installaties) mogen niet meer overgeplaatst worden naar nieuwe/occasie auto's. Wij kochten 5 jaar geleden een occasie wagen en lieten hem ombouwen met het idee: de installatie gaat langer mee dan de auto. Bij onze volgende auto nemen we de installatie mee. Nu ligt onze oude wagen op het stort evenals de LPG installatie en rijden we met een andere occasie wagen op benzine. Het ironische van de hele zaak is dat de meest vervuilende oude wagens nu niet meer omgebouwd worden omdat de kostprijs voor het ombouwen niet in verhouding is tot de kostprijs van de wagen. Alle oude installaties, technisch perfect in orde moeten naar de schroothoop en er is geen 2e handse gekeurde installatie op de markt. Een overheid die om de paar jaar de wetgeving omgooit, verhindert dat burgers nog een investering op iets langere termijn wensen te maken.

[Cataclysme]

Onze overheid wil het gebruik van "eenmalige plastic verpakkingen" met haar nieuwe maatregels tegengaan - maar heeft duidelijk NIET overlegd met onze grootste drankenfabrikant......
Het volgende stond vandaag op een Nederlands forum :

Aankomende zomer krijgt Nederland te maken met bier in plastic flessen. Woensdag maakte de bierbrouwer Interbrew bekend dat het biermerk Dommelsch in plastic flessen van een halve liter op de markt zal gaan komen. Naar verwachting zullen ook andere bierbrouwers volgen.

Interbrew begon eerder in Oost-Europa met plastic flessen. Nu is ook West-Europa aan de beurt. Volgens de supermarktdeskundige, G. Rutte, heeft dit initiatief potentie. "Er zit geen statiegeld op de fles. Het is makkelijk op het strand en bij festivals. Bovendien is het een mooie nieuwe ontwikkeling in de kwakkelende biermarkt”, aldus Rutte.

Rutte hoopt dat dit door de consument wordt geaccepteerd. "Bij de introductie van de frisdrank in petflessen dacht iedereen in de supermarktbranche dat het niets zou worden. Maar het blijkt een enorm succes. Voor supermarkten is het ook handig. Ze kunnen de flessen gewoon doorschuiven."

Volgens Interbrew maakt de baanbrekende technologie het mogelijk om in een kunststoflaag diverse beschermende elementen te verwerken. De kwaliteit en de smaak kan daardoor worden verzekerd. Bovendien is de fles ook hersluitbaar.

Het gaat hier weliswaar om "Nederlands bier" - maar de houding van de Europese fabrikanten en Interbrew is duidelijk : méér plastic - méér wegwerp......
Misschien moet men maar de fabrikanten (waar de winsten zitten....) gaan aanpakken i.p.v. voortdurend de gewone burgers te ringeloren.

Overigens wil ik de groene BourgeoisBohemiens er ook 'ns op wijzen dat het ARME deel van de bevolking doorgaans haar boodschappen in Aldi en Lidl doet - de meeste "goedkopere" producten van deze winkels zitten verpakt in "brick" en plastic !
De milieuvoorstellen van Groen!/Agalev waren/zijn doorgaans DODELIJK voor de reeds lege portemonnee van de minderbegoede consument..... (zie vuilniszakken van 1.25 euro....).
Geen wonder - de doorsnee groene politicus/ca koopt ZIJN/HAAR boodschappen wellicht in de (peperdure !) bio-winkel en heeft kennelijk absoluut GEEN benul van wat een LAAG inkomen wérkelijk betekent.....

"Let them eat cake..."

Dat zal "men" wellicht weer in alle toonaarden ontkennen....maar d�*t zijn we inmiddels OOK al gewoon van deze m.a.-partij.....

Cata. 8)

[Tinne Van der Straeten]

ik ben het ondertss al gewoon om als groene politicus om het even wat naar je hoofd te krijgen. iemand er al eens bij stil gestaan dat wij ook gewoon mensen zijn? als je me zou tegenkomen op café gewoon zou je me misschien gewoon ok vinden, als me zou tegenkomen als groen!e is dat al voldoende om om het even wat naar je hoofd geslingerd te krijgen.

soit ten gronde.

het is niet juist om herbruikbaar gelijk te stellen aan glas. momenteel is dat zo, maar in de wet staat niet dat glazen verpakkingen goedkoper worden, wel dat herbruikbare verpakkingen goedkoper worden.

in Ndl is er een systeem van ecoboni, en wat zie je, dat spa bijvoorbeeld in Ndl herbruikbare pet gebruikt, minder zwaar dan de glazen fles, en milieuvriendelijk. Diezelfde spa gebruikt die herbruikbare pet hier niet, wsl omdat er hier tot kort geen systeem was van ecoboni. Het is zoals met zoveel, je hebt bepaalde stimuli nodig om er iets door te krijgen. De ecoboniwet zal er voor zorgen dat bedrijven nu op zoek gaan om hun glazen fles te vervangen door iets anders dat ook milieuvriendelijk is, en goedkoper. DAt bestaat, kijk maar naar Ndl.

Over de sector ga ik je met klem tegenspreken. Een collega van mij die voor magda en jef de ecoboni heeft opgevolgd bevestigt dat vorig jaar de sector wel degelijk klaar was op enkelen na. en de welke dan nog: de grotere. maar de "gewonen" die waren wel degelijk klaar.

de ecoboniwet is goed voor de consument, en met herbruikbare pet ook de aldi&lidl consument
groeten
tinne[/url]

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinne Van der Straeten

ik ben het ondertss al gewoon om als groene politicus om het even wat naar je hoofd te krijgen. iemand er al eens bij stil gestaan dat wij ook gewoon mensen zijn? als je me zou tegenkomen op café gewoon zou je me misschien gewoon ok vinden, als me zou tegenkomen als groen!e is dat al voldoende om om het even wat naar je hoofd geslingerd te krijgen.

voor andere mensen gaat dat wellicht op. Ik daarentegen kan evenveel tegen het hoofd smijten van een groene, een sociaal-democraat, een vld'er of een cd&v'er.

[Tinne Van der Straeten]

ja maar dan wordt het wel tof )) want dan heet dat: een debat!
groetjes, Tinne

[SB1234]

Doen jullie dat zelf dan niet wanneer het over het Vlaams Blok gaat?

wie zonder zonde is.....

[Tinne Van der Straeten]

nee, of althans ik niet. ik probeer altijd te discussieren met argumenten. aan vooringenomenheid heeft niemand iets he
Tinne

[Cataclysme]

Nee, maar aan échte argumenten wel - en aan jouw reacties kan ik soms nauwelijks afleiden op wiens uitspraken je nu eigenlijk reageert.

Soit, ten gronde.... :

het is niet juist om herbruikbaar gelijk te stellen aan glas. momenteel is dat zo, maar in de wet staat niet dat glazen verpakkingen goedkoper worden, wel dat herbruikbare verpakkingen goedkoper worden.

Heb ik ook nergens beweerd.

in Ndl is er een systeem van ecoboni, en wat zie je, dat spa bijvoorbeeld in Ndl herbruikbare pet gebruikt, minder zwaar dan de glazen fles, en milieuvriendelijk. Diezelfde spa gebruikt die herbruikbare pet hier niet, wsl omdat er hier tot kort geen systeem was van ecoboni. Het is zoals met zoveel, je hebt bepaalde stimuli nodig om er iets door te krijgen. De ecoboniwet zal er voor zorgen dat bedrijven nu op zoek gaan om hun glazen fles te vervangen door iets anders dat ook milieuvriendelijk is, en goedkoper. DAt bestaat, kijk maar naar Ndl.

Het persbericht over Interbrew toonde DUIDELIJK aan, dat de grote bedrijven die zich op de Nederlandse markt richten momenteel duidelijk LAK hebben aan milieuvriendelijke verpakkingen - de introduktie van een NIEUWE éénmalige plastic bierverpakking in Nl. spreekt boekdelen....
Interbrew spreekt in verband hiermee overigens zeer duidelijk van een nieuwe "op West -Europa" gerichte aanpak

Je gebruikt geen "argument" door er 1 te negeren.....

de ecoboniwet is goed voor de consument, en met herbruikbare pet ook de aldi&lidl consument

Kijk, dat is nu precies wat mij zo hindert aan Groen!-politici : je gaat niet echt in op argumenten, zeilt er gewoon losjes overheen (na éérst snel in een "slachtofferrol" als "onbegrepen politica" gekropen te zijn....) en herhaalt uiteindelijk gewoon je eigen "groene" (?) slogan....
De - doorgaans buitenlandse - bedrijven die aan Aldi en Lidl leveren gaan HUN beleid niet veranderen (en "herbruikbare pet" invoeren....) zolang zij niet ZELF rechtstreeks aangepakt worden - het enige wat er zal veranderen is dat de prijzen in Aldi en Lidl serieus gaan stijgen en de minderbegoede burger is daar hoe dan ook de dupe van.
DAT is de harde REALITEIT voor heel veel mensen - maar daar hebben Groen! -politici gewoon geen oren naar - zij reageren liever met dooddoeners of fictieve uitgangspunten en ontkennen/negeren hardnekkig de daadwerkelijke impact van hun bedenksels op de armere bevolkingsgroep.

D�*�*rom noem ik jullie dan ook BB's - Bourgeois-Bohemiens - jullie tonen geen enkele oprechte (!) affiniteit met net die bevolkingsgroep die jullie het meest zouden moeten beschermen tegen een verdere devaluatie van hun koopkracht.
Jullie "progressiviteit" is die van mensen die zich nooit moeten afvragen hoe ze de volgende maand weer door zullen komen....

Overigens - interessant detail : de sector heeft net laten weten dat de "herbruikbare" flessen 2 maal zo zwaar wegen als de gewone plastic flessen - m.a.w. het milieuvriendelijk" effect ervan wordt aanzienlijk gecounterd door de veel hogere transportprijs en het daaraan verbonden hogere benzineverbruik....

Tot slot : wie een politieke rol wil spelen en mensen dicteren hoe ze met milieu en portemonnee moeten omspringen - moet rekenen op tegenwind.
Wie bovendien grote groepen mensen systematisch negeert of VOORTDUREND afscheept met zéér simplistische ontkenningen - maakt zich ronduit onpopulair....
Wie dan de schuld daarvoor weer voortdurend bij "derden" en "onbegrip" legt - maakt zich uiteindelijk onsterfelijk belachelijk.

D�*t is de reden waardoor jullie al zovéél aan populariteit ingeboet hebben, jullie worden gewoon afgerekend op jullie intellectuele oneerlijkheid.
Het enige wat het échte groene gedachtengoed (!) nog kan redden is een NIEUWE partij met NIEUWE vaandeldragers en een véél hogere kwaliteit aan thinktanks en ideologen.

Misschien dat ik daar ooit nog 'ns op zal stemmen - maar op Groen!/Agalev in elk geval "Nimmer meer".....



Cata. 8)

[Tinne Van der Straeten]

wat jij zegt is economisch onzin.
stel er komt wet die zegt: vanaf nu moeten alle producenten die niet herbruikbare verpakkingen produceren xxx EUR taks (!) betalen.
Wat gaat er gebeuren: de producent verrekent dat door in zijn niet herbruikbare verpakking, die wordt een pak duurder, en vooral de lidl en aldi klant wordt slachtoffer.

Wat gebeurt er vervolgens wsl: de glazen fles wordt in verhouding goedkoper (omdat de petfles verduurd is) en zal aantrekkelijker worden, wordt massaler gekocht.

Ecoboni heeft hetzelfde effect maar vertrekt van een andere logica.
De herbruikbare verpakking wordt in prijs verlaagt voor de consument, wordt aantrekkerlijk, wordt meer gekocht, industrie gaat op zoek naar goede alternatieven (die bestaan). De petfles wordt dus in absolute cijfers niet duurder, maar er bestaat een goedkoper alternatief.

De bedoeling van milieuheffingen is net om regulerend op te treden: het gedrag veranderen. Wat jij zegt is niets anders dan ik zeg. Alleen geloof ik niet dat je zomaar het geld kan gaan halen bij de producenten want die wentelen de kosten af en dus wordt de consument slachtoffer.

Anderzijds is het systeem van ecoboni echt wel zeer sterkt teruggeschroefd, wat zeer spijtig is, omdat het niet meer het gewenste effect gaat hebben. Die teruggschroeving kwam er door de huidige regering, niet door ons!

Jij geeft het voorbeeld van Interbrew, ik van Spa die wel herbruikbare pet gebruiken. Wat zeg je daarvan?

Over dicteren hoe met milieu omgaan etc. Kijk, jij gaat om met het milieu zoals jij dat wilt. WIj zeggen alleen dat we mensen die groene keuzes willen maken, dat we die willen stimuleren.
Ecoboni is 1 voorbeeld
De kyotopremie een ander (5000 EUR om je huis energiezuinig te maken)

Voor de rest zijn er ook nog tal van andere zaken mogelijk, zoals bijvoorbeeld de BTW verlaging voor producten die sociale en ecologische criteria respecteren
groet,
Tinne