Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 maart 2021, 10:47   #1
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard Antivaccers krijgen dik ongelijk

De eerste resultaten van het vaccineren in WZC zijn verbluffend

Bron https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgdhp
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 10:53   #2
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
De eerste resultaten van het vaccineren in WZC zijn verbluffend

Bron https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgdhp
Het zou kunnen dat er niet veel volk van die leeftijd is he?
85 tot 89 j.
Man 1,6%
Vrouw 1,9%

Het verschil is rap gevonden.
__________________
Hoe verder een samenleving afdrijft van de waarheid hoe meer het degenen zal haten die de waarheid spreken.

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 maart 2021 om 10:54.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 10:57   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
De eerste resultaten van het vaccineren in WZC zijn verbluffend

Bron https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgdhp
Het spreekt vanzelf dat dat gewoon niet mogelijk is, dat men dat plotse effect op 1 week ziet, als het gevaccineer meer dan een maand geduurd heeft he.

Als ik 2 dagen in een toeter blaas, kan je niet zeggen "heb je de klik gehoord ? Dat is die toeter !"

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 maart 2021 om 10:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:01   #4
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 25.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het spreekt vanzelf dat dat gewoon niet mogelijk is, dat men dat plotse effect op 1 week ziet, als het gevaccineer meer dan een maand geduurd heeft he.

Als ik 2 dagen in een toeter blaas, kan je niet zeggen "heb je de klik gehoord ? Dat is die toeter !"
De feiten zijn wat ze zijn:

Hij wijst onder meer op een "duidelijke en indrukwekkende daling van 10-20 overlijdens per dag bij de 85+'ers die te linken valt aan de vaccinatiecampagne".
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:03   #5
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het zou kunnen dat er niet veel volk van die leeftijd is he?
85 tot 89 j.
Man 1,6%
Vrouw 1,9%

Het verschil is rap gevonden.
Heeft er niets mee te maken, het percentage van gevaccineerde mensen die sterven aan covid-19 boven de 85 is enorm ,het is dus enorm hoe dat vaccin zijn diensten zal bewijzen ,het einde van de tunnel is in zicht
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:05   #6
morte-vivante
Europees Commissaris
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 7.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De feiten zijn wat ze zijn:

Hij wijst onder meer op een "duidelijke en indrukwekkende daling van 10-20 overlijdens per dag bij de 85+'ers die te linken valt aan de vaccinatiecampagne".
neen dat kunt ge niet, er zijn genoeg confounding factoren die een impact kunnen hebben. Wat Van Ranst hier doet is wishfull thinking, geen wetenschappelijke conclusie
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
Every man is guilty of all the good he did not do
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:05   #7
IJsboer
Minister-President
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 4.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het spreekt vanzelf dat dat gewoon niet mogelijk is, dat men dat plotse effect op 1 week ziet, als het gevaccineer meer dan een maand geduurd heeft he.

Als ik 2 dagen in een toeter blaas, kan je niet zeggen "heb je de klik gehoord ? Dat is die toeter !"
Misschien eens vragen aan iemand die ervoor gestudeerd heeft?
__________________
Open VLD, de partij van leugens en bedrog.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:07   #8
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 31.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Heeft er niets mee te maken, het percentage van gevaccineerde mensen die sterven aan covid-19 boven de 85 is enorm ,het is dus enorm hoe dat vaccin zijn diensten zal bewijzen ,het einde van de tunnel is in zicht
Ja maar zie je, de forum-virologen en antivaxxers horen/lezen dit niet zo graag. Je moet wat empathie kunnen opbrengen voor die ijveraars...
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:10   #9
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
neen dat kunt ge niet, er zijn genoeg confounding factoren die een impact kunnen hebben. Wat Van Ranst hier doet is wishfull thinking, geen wetenschappelijke conclusie
Heeft niets met Marc te maken ,het zijn gewoon duidelijke cijfers ,dat mag je nu draaien of keren ,cijfers liegen nooit
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:14   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Misschien eens vragen aan iemand die ervoor gestudeerd heeft?
Ah, denk je dat een ingenieur geen systeemrespons kent ?

Het is raar dat je dingen moet vragen aan mensen, en niet zelf kan nadenken he.

Begrijp je wat een systeemrespons doet als je een langgerekt signaal geeft aan iets dat nog wat meer uitspreidt in de tijd of niet ?

Want de respons "besmetting -> dood" is een uitsmering in de tijd he. Als 1000 mensen dezelfde dag besmet geraken (dus een heel korte impuls als besmetting) dan geeft dat een uitgesmeerde bobbel in de tijd qua sterfgevallen. Men sterft niet allemaal exact dezelfde tijd na besmetting. Sommigen na 3 weken, anderen na 5 weken.

Wanneer je nu door vaccinatie de besmetting traag zou doen afnemen, dan is het effect daarvan nog meer uitgesmeerd. Beweren dat de daling op 2 weken tijd komt van meer dan een maand gespreide vaccinaties, is gewoon idioot. Zo werkt dat niet. En dat moet je niet gaan vragen aan iemand, dat een normaal gevolg van een convolutie met een positieve functie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:16   #11
alpina
Minister-President
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Heeft niets met Marc te maken ,het zijn gewoon duidelijke cijfers ,dat mag je nu draaien of keren ,cijfers liegen nooit
Da's bijzonder naief: cijfers kan je op allerlei manieren interpreteren. --> verdrinken in de rivier die gemiddeld slechts 1 meter diep is.

Cijfers op zich zeggen niets.
alpina is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:18   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Heeft niets met Marc te maken ,het zijn gewoon duidelijke cijfers ,dat mag je nu draaien of keren ,cijfers liegen nooit
Nog eens: als je een uitgesmeerde oorzaak hebt, kan je geen plots effect waarnemen en beweren dat dat daardoor komt.

Ja, vaccinatie zal meespelen. Maar een plotse afname van sterfte bij de 85+ hebben we ook waargenomen in de eerste golf. Het is gewoon onmogelijk dat dit voor een groot deel toe te schrijven is aan vaccinatie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:20   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De feiten zijn wat ze zijn:

Hij wijst onder meer op een "duidelijke en indrukwekkende daling van 10-20 overlijdens per dag bij de 85+'ers die te linken valt aan de vaccinatiecampagne".
Nog eens: in welke mate zijn de mensen die op 15 januari gevaccineerd werden, en die die op 15 februari gevaccineerd werden, allemaal samengekomen vorige week om op te houden met sterven ?

Waarom zou het effect van die die op 15 januari werd gevaccineerd, anderhalve maand op zich hebben laten wachten, en het effect van die die op 15 februari werd gevaccineerd, op 14 dagen al beletten van te sterven ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 maart 2021 om 11:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:27   #14
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nog eens: als je een uitgesmeerde oorzaak hebt, kan je geen plots effect waarnemen en beweren dat dat daardoor komt.

Ja, vaccinatie zal meespelen. Maar een plotse afname van sterfte bij de 85+ hebben we ook waargenomen in de eerste golf. Het is gewoon onmogelijk dat dit voor een groot deel toe te schrijven is aan vaccinatie.
We spreken hier over een afnamen van 85-90% ,cijfers komen net binnen ,er zit altijd vertraging op de lijn van melden kijk in de eerste golf zoals jij net zegt ,konden ze beschermende maatregels nemen ,wat ze uitstekend hebben gedaan ,de mortaliteit is toen enorm gezakt,nu komen buiten de beschermende maatregels ,ook de vaccinatie erbij ,bijna geen doden door corona hé
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:29   #15
alpina
Minister-President
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nog eens: in welke mate zijn de mensen die op 15 januari gevaccineerd werden, en die die op 15 februari gevaccineerd werden, allemaal samengekomen vorige week om op te houden met sterven ?

Waarom zou het effect van die die op 15 januari werd gevaccineerd, anderhalve maand op zich hebben laten wachten, en het effect van die die op 15 februari werd gevaccineerd, op 14 dagen al beletten van te sterven ?
Dat, plus de vreemde vaststelling dat een vaccinatie van slechts 1/4de van de doelgroep(85+) een halvering van het aantal slachtoffers in de doelgroep zou veroorzaken.

Voor alle duidelijkheid: ik wil niet gezegd hebben dat deze vaccinatieronde geen effect heeft. Ik ben kritisch over de simplistische boodschap die hier gebracht wordt: men stuurt hier aan op een eenduidig verband dat niet zo eenduidig is.

Laatst gewijzigd door alpina : 2 maart 2021 om 11:35.
alpina is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:33   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 67.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
We spreken hier over een afnamen van 85-90% ,cijfers komen net binnen ,er zit altijd vertraging op de lijn van melden kijk in de eerste golf zoals jij net zegt ,konden ze beschermende maatregels nemen ,wat ze uitstekend hebben gedaan ,de mortaliteit is toen enorm gezakt,nu komen buiten de beschermende maatregels ,ook de vaccinatie erbij ,bijna geen doden door corona hé
Ah, jij wil zeggen dat door 25% te vaccineren men een reductie krijgt van 60% doden en dat dat zonder enig probleem zo overkomt ?

Nog veel straffer: bij de 75-85 waar 6% gevaccineerd werd, hebben we een daling van 30% van de doden, ook door die vaccinatie.

edit: alpina schrijft hetzelfde...

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 maart 2021 om 11:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:39   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De feiten zijn wat ze zijn:

Hij wijst onder meer op een "duidelijke en indrukwekkende daling van 10-20 overlijdens per dag bij de 85+'ers die te linken valt aan de vaccinatiecampagne".
Als dat waar is zijn er vrijwel geen overlijdens meer over.
Laatste stand stond op 24 in totaal per dag.
__________________
Hoe verder een samenleving afdrijft van de waarheid hoe meer het degenen zal haten die de waarheid spreken.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:43   #18
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als dat waar is zijn er vrijwel geen overlijdens meer over.
Laatste stand stond op 24 in totaal per dag.
Wat een onzin zeg ,gaat hier duidelijk over mensen die WEL gevaccineerd zijn,je moet gewoon eerlijk kijken nar cijfers die je KAN vergelijken
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:49   #19
denkimi
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 2.563
Standaard

Compleet fake news natuurlijk, dat ziet iedereen die de moeite doet om de cijfers zelf te bekijken.

Maar ik ben er blij om. Dat wil zeggen dat onze kwakzalvers aan het proberen zijn om hun hachje te redden, dat ze de situatie rooskleuriger proberen voor te stellen dan ze is.

Misschien geraken we zo toch nog uit de waanzin, op dezelfde manier als we er in geraakt zijn.
denkimi is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:59   #20
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Compleet fake news natuurlijk, dat ziet iedereen die de moeite doet om de cijfers zelf te bekijken.

Maar ik ben er blij om. Dat wil zeggen dat onze kwakzalvers aan het proberen zijn om hun hachje te redden, dat ze de situatie rooskleuriger proberen voor te stellen dan ze is.

Misschien geraken we zo toch nog uit de waanzin, op dezelfde manier als we er in geraakt zijn.
ja ja ,alles is fake ,maar ook alles ,de aarde was rond fake ,op de maan geweest fake,corna fake ,tja maar zot zijn is niet fake hé
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be