#Egypte: dit is de plan!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Egypte hangt aan het infuus, en komt gezien de huidige omstandiheden 20 mld US $ op jaarbasis tekort. Wordt dit geld niet bijgelegd, dan is er een groot probleem, en gaan er voor zeker meer dan 1 miljoen doden vallen !

Laten we realistisch blijven zonder speculaties, aub!

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Als de militairen niet hadden ingegrepen dan was de situatie uit de hand gelopen, en was de MB gelyncht.

Bij deze maak er vier oplossingen van (..)

Wat is de vierde oplossing?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Laten we realistisch blijven zonder speculaties, aub!

Wat is de vierde oplossing?

Het is eigenlijk geen oplossing te noemen maar een vooruitzicht. Dus idd 3 oplossingen, maar 4 vooruitzichten.

Een massa die doordraait in anarchie maakt het ergste bij een mens los, en dat zijn geen speculaties maar is een feit.

[Frankenstein]

Terugkomend op dat jaarlijks tekort van 20 mld US $; wie gaat dat jaarlijks lappen ?

Neen beste Porpo, het Egypte verhaal gaat een staartje krijgen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het is eigenlijk geen oplossing te noemen maar een vooruitzicht. Dus idd 3 oplossingen, maar 4 vooruitzichten.

Een massa die doordraait in anarchie maakt het ergste bij een mens los, en dat zijn geen speculaties maar is een feit.

De drie oplossingen heb ik opgesomd, maar wat zijn de vier vooruitzichten?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Terugkomend op dat jaarlijks tekort van 20 mld US $; wie gaat dat jaarlijks lappen ?

Neen beste Porpo, het Egypte verhaal gaat een staartje krijgen.

Ik ga later misschien wat zeggen over deze vraag. Ik luister nu naar alle drie fronten (pro-Morisi, anti-Morsi en anti-coup) en zodra ze daarover beginnen ga ik de meningen vergelijken en mijn eigen mening vormen. Ik ga iig niet doen alsof ik het beter weet dan de Egyptenaren zelf.

Urgent nieuws: een paar vrouwelijke medeoprichters van 6 April beweging vinden hun weg naar Rabi3a al3adawya om tegen de coup te protesteren. Ai! Ai! Gisteren tegen Morsi en vandaag voor Morsi!!!

Wow!
De liberale Abdul Salam Mohammed: de militaire coup is geleid door een islamist; Abdul Fatah Khalil Al-Sisi is een islamist.
http://www.newsyemen.net/art89.html (gebruik google translate a.u.b)

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zo moet dat, maar de vraag is: hoe? Er zijn maar drie oplossingen: stembus, straat of geen (= militaire dictatuur).

oplossing stembus - het doel van het vooruitzicht van de stembus - er komt een democratisch gekozen regering

oplossing straat - het doel van het vooruitzicht van de demonstanten - de regering luist naar de demonstranten

oplossing geen = militair dictatuur - het doel van het vooruitzicht van de militairen - de militairen vestigen een dictatuur

oplossing geen = anarchie - het doel van het vooruitzicht van anarchie - er komt anarchie

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ai! Gisteren tegen Morsi en vandaag voor Morsi!!!

Bovendien zijn die dames niet bang. Het land zakt in een moeras van anarchie, dat is me nu wel duidelijk.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

oplossing stembus - het doel van het vooruitzicht van de stembus - er komt een democratisch gekozen regering

oplossing straat - het doel van het vooruitzicht van de demonstanten - de regering luist naar de demonstranten

oplossing geen = militair dictatuur - het doel van het vooruitzicht van de militairen - de militairen vestigen een dictatuur

oplossing geen = anarchie - het doel van het vooruitzicht van anarchie - er komt anarchie

Goed zo, maar onrealistisch.
Hajjawi, Arif Ahmad schreef op 2/7 een artikel met als titel: Egypte heeft geen president nodig. Hij pleit voor een coalitie-systeem zoals in Tunesië met een kleine aanpassing: een "symbolische" president; d.w.z een president zonder bevoegdheden.
http://www.aljazeera.net/opinions/pa...0-e6b35eb3e5f2 (gebruik google translate a.u.b).

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Bovendien zijn die dames niet bang. Het land zakt in een moeras van anarchie, dat is nu wel duidelijk.

Wie nu bang is, kiest de weg van vernedering.
Ze moeten allemaal opkomen voor de eerste democratische opportuniteit in Egypte. Drie jaar wachten en nieuwe president verkiezen; en het parlement konden ze binnen een paar maanden samenstellen, of hebben ze geen geduld? Dit is een contrarevolutie en de dommeriken zijn erin getrapt.
Mobarak baltajeya, geheime dienst en politie agenten en het leger schieten op betogers in hoop dat ze de straten verlaten, en dit gaat echt niet gebeuren.


Waar blijft de stem van EU?

Er is maar één democratische oplossing en EU moeten deze steunen en waarnemers uit Europa sturen om politiek van Morsi de volgende drie jaren in het oog te houden. Morsi gaat de lafaards uit Golf en de opportunisten uit U.S niet aanvaarden, maar de Europeanen zullen absoluut welkom zijn. Waarom zwijgen de Europese leiders en waarom doen ze niets tegen deze moord op democratie, de coup, geweld tegen betogers, media van de andere mening uitschakelen en de politieke activisten arresteren?

[Johan Bollen]

Wat er gebeurd is en nog steeds gebeurt is niet slechts een moord plegen op democratie maar een oorlogsverklaring tegen gematigde islamisten. De prijs is zwaar: het radicaliseren van MB!; dus er wordt een serieuze vraag gesteld: waar blijft de onafhankelijke stem van West-Europa?

Maar itt Syrië zullen ze nu geen wapens krijgen van de VS of Saoudi Arabië (noch van Rusland, China of Europa) . Kunnen we zien wat ze echt waard zijn...en hoe ze eigenlijk bespeeld worden in Syrië.

Voor de rest deel ik je analyse voor een groot deel. De toenadering die Morsi tot de NAM zocht deed de VS en Israël denken dat ze toch liever het leger aan de macht hebben in Egypte. Het zal terug naar af zijn voor een Egypte dat een speler is op de internationale politieke scene. Morsi's breuk met het Assad regime kwam te laat voor de VS die er niet voor terug deinzen een democratie kapot te maken als het hen uitkomt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waar blijft de stem van EU?

Vergeet het. De EU heeft op dit moment geen eigen stem. Het is zo goed als de achtertuin van de VS geworden. Kijk eventueel naar Duitsland, het enigste land dat enigszins zich bewust is van de lamentabele status van Europa en er soms durft iets aan te pogen doen.

[porpo]

Urgent: een Spaanse journalist op Rabi3a al3adawia spreekt nu in het Spaans op het podium tegen de militaire coup. LOL!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergeet het. De EU heeft op dit moment geen eigen stem. Het is zo goed als de achtertuin van de VS geworden. Kijk eventueel naar Duitsland, het enigste land dat enigszins zich bewust is van de lamentabele status van Europa en er soms durft iets aan te pogen doen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dit is een contrarevolutie en de dommeriken zijn erin getrapt.
Mobarak baltajeya, geheime dienst en politie agenten en het leger schieten op betogers in hoop dat ze de straten verlaten, en dit gaat echt niet gebeuren.

De grootste dommerik is het leger, ze hadden het zaakje veel meer uit de hand moeten laten lopen, pas dan heeft ze voldoende ruggengraat.


Nu niet dus blijkbaar (..)

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

MB is een moslimdemocratische macht en nu ze de democratie hebben gedood, is er geen ander alternatief behalve de islamistische bewegingen. Op seculiere/liberale kamp moet je niet rekenen tenzij je wilt geloven dat sharia4belgium een grote kans heeft om democratisch in België aan de macht te komen.

Democratie is nu dood, er is hier geen discussie meer over.
De toekomst is een strijd tussen twee machten autocratie en volksrepubliek. Democratie die MB voorstonden en samen zitten met alle andere politieke partijen in dezelfde regering is dood. Democratie die stembus en verkiezing erkent is dood. Democratie die politiek pluralisme voert is dood.

De MB zowel een moslimdemocratische macht en daarna een democratische macht noemen werpt toch wat vragen op.

Allah is ons doel, de profeet is onze leider, de Koran is onze wet, Jihad is onze manier. Sterven voor Allah is onze grootste hoop.....het motto van de MB.

Ik zie daar GEEN democratie in.

Ik weet ook niet wat ik me bij 'moslimdemocratie' moet voorstellen. Ik heb daar alleszins geen vertrouwen in. Elk woord dat 'democratie' vergezelt is verdacht.

Ik zie ook dat een massa (eerder seculiere) Egyptenaren geen vertrouwen hadden in het 'democratische' karakter van hun revolutie.

De MB is gewoon een vorm van islamisme die 'vrede' predikt wanneer nodig en anders doet wanneer kan, zo bewijst haar verleden.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar itt Syrië zullen ze nu geen wapens krijgen van de VS of Saoudi Arabië (noch van Rusland, China of Europa) . Kunnen we zien wat ze echt waard zijn...en hoe ze eigenlijk bespeeld worden in Syrië.

Voor de rest deel ik je analyse voor een groot deel. De toenadering die Morsi tot de NAM zocht deed de VS en Israël denken dat ze toch liever het leger aan de macht hebben in Egypte. Het zal terug naar af zijn voor een Egypte dat een speler is op de internationale politieke scene. Morsi's breuk met het Assad regime kwam te laat voor de VS die er niet voor terug deinzen een democratie kapot te maken als het hen uitkomt.

Wat er in Egypte gebeurt heeft een invloed op MB in Syrië. MB in Syrië overweegt nog altijd geen militaire oppositie. De enigste grote islamistische stroming in Syrië die deze weg niet erkent.

Mijn analyses, of eerder meningen, zijn niet compleet van mij in de zin dat ik naar iedereen luister en ik lees wat iedereen te zeggen heeft: MB, liberale front, 6 april en zelfs de radicale links. Ik vergelijk de meningen en maak mijn eigen conclusies.

De persvrijheid onder Morsi moeten ze maar vergeten. Ik heb daarnet op de website van revolutionaire socialisten een uitdaging geschreven. Ik daag ze uit om op een nationale zender van het leger te komen en een boodschap naar Sissi te sturen waarin ze zeggen dat hij de fouten van Morsi misbruikt om de coup te rechtvaardigen. Ze zaten één jaar lang tegen Morsi te roepen dat hij religie "misbruikt" en dat hij een haatbaard en "fascist" is. Heeft Morsi iemand gearresteerd? Heeft hij een tv/radio zender die hem zwart maakten uit de lucht gehaald? Konden ze in Mobarak tijd maar één woord tegen hem spreken?!! Ze kregen niet eens de kans. Heeft Morsi iets zonder referendum uitgevoerd? Heeft hij iets zonder consultatie met niet-islamisten in zijn regering gedaan?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De MB zowel een moslimdemocratische macht en daarna een democratische macht noemen werpt toch wat vragen op.

Allah is ons doel, de profeet is onze leider, de Koran is onze wet, Jihad is onze manier. Sterven voor Allah is onze grootste hoop.....het motto van de MB.

Ik zie daar GEEN democratie in.

Ik weet ook niet wat ik me bij 'moslimdemocratie' moet voorstellen. Ik heb daar alleszins geen vertrouwen in. Elk woord dat 'democratie' vergezelt is verdacht.

Ik zie ook dat een massa (eerder seculiere) Egyptenaren geen vertrouwen hadden in het 'democratische' karakter van hun revolutie.

De MB is gewoon een vorm van islamisme die 'vrede' predikt wanneer nodig en anders doet wanneer kan, zo bewijst haar verleden.

Klopt niet en je moet een onderscheid kunnen maken tussen principes en implementatie ervan in politiek. MB = AK in Turkije, PJD in Marokko / Maleisië, Nahda in Tunesië ... etc.

Indien MB echt 'geweld' predikt dan hadden ze al lang in Syrië de kant van militaire oppositie i.p.v de politieke oppositie gekozen. Indien ze geen 'vrede' prediken dan hadden ze tenminste zichzelf verdedigd tegen geweld van Abdel Nasser, Sadat, Mubarak en nu Sissi.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zie ook dat een massa (eerder seculiere) Egyptenaren geen vertrouwen hadden in het 'democratische' karakter van hun revolutie.

Seculiere Egyptenaren zou ik nooit durven zeggen. Zelfs christelijke kopten zijn niet seculier en er zijn zoveel uitspraken van orthodoxe kopstukken van de kerk waarin ze lieten weten dat ze liever islamisme, laat staan moslimdemocratie, dan sociaaldemocratie van Hosni Mobarak hebben. Paus Shenouda III van Alexandrië zei ondubbelzinnig dat hij graag Sharia in Egypte ziet invoeren.

Maar ik zweer het dat je dat niet gaat begrijpen. Media hebben jou gebrainwasht en misschien ben je zelf een ideoloog, en in dit geval ga je echt niets begrijpen of willen begrijpen. De ideologie is gevaarlijk of het is een opium omdat je moeilijk iets zonder ideologische brillen kan zien.

Ok, weet je wie de betogers op 30/6 tegen Morsi waren en waarom de oppositie in duizenden betogingen geurende één jaar telkens nog geen 10.000 betogers konden verzamelen en ineens op 30/6 drie miljoen (of zeg maar 18 miljoen - de cijfers van het leger)? Als je het weet, ga ik echt doodzwijgen en niets niet meer m.b.t Egypte schrijven.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergeet het. De EU heeft op dit moment geen eigen stem. Het is zo goed als de achtertuin van de VS geworden. Kijk eventueel naar Duitsland, het enigste land dat enigszins zich bewust is van de lamentabele status van Europa en er soms durft iets aan te pogen doen.

Geloof mij, ik moet om twee feiten treuren: moord op democratie in Egypte en zwakheid van EU.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

MB in Syrië overweegt nog altijd geen militaire oppositie. De enigste grote islamistische stroming in Syrië die deze weg niet erkent.

Is dat niet wat simplistisch gezegd, om niet te zeggen onwaar?

That appears to be a common pattern. According to members of the Syrian National Coalition who were integral to the early opposition meetings, as well as activists close to the Brotherhood, groups that have served as fronts for the Brotherhood include: the National Union of Free Syria Students, led by Hassan Darwish; the Levant Ulema League; the Independent Islamic Democratic Current, led by Ghassan Najjar; the Syrian Ulema League, led by Mohammed Farouq Battal; the Civil Society Organizations' Union, a bloc of 40 Brotherhood-affiliated groups; the Syrian Arab Tribal Council, led by Salem Al Moslet and Abdulilah Mulhim; the Revolution Council for Aleppo and Its Countryside, led by Ahmed Ramadan; the Body for Protection of Civilians, led by Natheer Hakim; the National Work Front, led by Ramadan and Obeida Nahas; the Kurdish Work Front, led by Hussain Abdulhadi; the Syrian Revolution Facebook page, which decides the names for Friday's protests; the Hama Revolution Gathering; the National Coalition for Civilian Protection, led by Haitham Rahma; and the Syrian Society for Humanitarian Relief, founded by Hamdi Othman.

Other groups that represent outlets for the Brotherhood but are not themselves represented in political bodies include the Arab Orient Center for Strategic and Civilization Studies, headed by Brotherhood spokesman Zoheir Salem, and the Syrian Human Rights Committee, led by Brotherhood representative and the opposition's ambassador to Britain Walid Saffour. A group representing women and children is also led by a daughter of Mohammed Farouk Tayfour, the deputy leader of Syria's Brotherhood.

...

http://www.foreignpolicy.com/article...a_s_revolution

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Geloof mij, ik moet om twee feiten treuren: moord op democratie in Egypte en zwakheid van EU.

Beide zijn betreurenswaardig. Langs de andere kant, als men een Islamitische staat (kalifaat) wil en democratie verwerpt moet men ook niet zich op democratische principes beroepen als men de macht verliest via een staatsgreep.