Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 december 2014, 00:56   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Hoe kunnen we de olifant redden?

Mijn laatste, radeloze poging tot het vinden van een oplossing tegen de stroperij die door de ivoorhandel wordt gevoed, is het ontwerpen van gesofistikeerde kogelvrije vesten voor olifanten. Hoe hilarisch of absurd dat ook mag klinken.

Ziet u een ander alternatief? Het is volgens mij de enige techniek die het probleem aan de bron aanpakt.


Problematische alternatieven die olifanten preventief beschermen tegen stroperij:

-Het afzagen van tanden: niet mogelijk, omdat die tanden gevoelig zijn en olifanten er zelfs water mee opzuigen (via capillaire kracht); bovendien blijft zo'n 30cm ivoor in de schedel zitten, en zelfs daar zijn stropers al rijk mee; (bij neushoorns lukt dit wel, omdat de hoorn terug aangroeit)

-Het kleuren van de tanden om ze waardeloos te maken: om diezelfde redenen ook problematisch (bij neushoorns lukt dat wel, omdat de hoorn ongevoelig is)

-Stalen staven als een harnas om de tanden en het hoofd leggen: problematisch want vandaag gebruiken stropers dikwijls een kettingzaag, en zagen ze zonder probleem het hele hoofd af als het moet; het gewicht van dat stalen harnas zou de olifant ook in zijn activiteiten belemmeren.

-Drones die zich automatisch op zonne-energie opladen en voortdurend de zone boven de olifant monitoren, en die, door middel van een gesofistikeerd detectiemechanisme mensen kunnen waarnemen en ze dan met een pijl in narcose schieten en dan een signaal doorsturen aan parkwachters of andere autoriteiten -- hahaha !!! (doodschieten is problematisch, want het kan gaan om ongewapende, ordinaire burgers, in plaats van stropers)

Alternatieven aan de bron?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 7 december 2014 om 00:58.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 12:37   #2
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Niemand wil de olifant redden. Arme olifanten. En het is echt crisis, want binnen 15 jaar sterft deze soort uit als we niks doen. Help!!!
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 13:28   #3
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Het is dan ook geen makkelijk onderwerp. Mensenrechten in gedachten houdende kan ik weinig bedenken om gemilitariseerde bendes te stoppen. Ik heb veel respect voor de parkwachters die hun leven riskeren om de dieren te beschermen.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 21:10   #4
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Olifanten? Tja, die zijn maar een klein deel van het verhaal. Giraffen zijn ook met uitsterven bedreigd. Neushoorns worden ook doorzeefd met kogels voor bijgeloof van de mens.
Kortom het zijn allemaal domino steentjes. Na de olifant gaan ze gewoon verder met de volgende diersoort en na die volgt weer een andere.

Aanpak van de stropers ( afschieten net zoals zij er geen probleem mee hebben om parkwachters af te schieten ) en de afzetmarkten aanpakken in combinatie met een duidelijk monitoring systeem.

Heb ook eens iets gelezen over gif inspuiten in hoorn waardoor deze onbruikbaar zou zijn.

http://www.knack.be/nieuws/zwaar-mis...ch-132395.html
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 7 december 2014 om 21:15.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 21:27   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Het enige wat radicaal zou helpen is China met harde hand aanpakken. Zij hebben zich de laatste twintig jaar razend snel, bijna explosief, economisch ontwikkeld. Maar ze menen, helaas, dat ze zich alles kunnen permitteren.

Maar ze zijn op bepaalde punten doodeenvoudig misdadig: hun trawlers vissen over gans de planeet de oceanen leeg, ze produceren massaal illegale namaakproducten en vegen hun kont aan auteursrechten en patenten, ze produceren bovendien gevaarlijke namaakproducten (onder meer valse medicamenten), ze moedigen het stropen van beschermde diersoorten aan door (alweer illegaal) massaal olifanten-ivoor, de hoorns van neushoorns (die door stropers koudweg worden afgemaakt), huiden en beenderen van Indische en Siberische tijgers, ze vangen massaal haaien waarvan ze enkel de vinnen afsnijden en de hulpeloze dieren daarna terug in zee dumpen, ze laten beren illegaal vangen en het land binnensmokkelen om ze daarna in een kooi te houden en er regelmatig gal van af te tappen (wat voor het dier een echte foltering is). En het gaat maar door.

Er is slechts één manier om er een eind aan te maken: ervoor zorgen dat China het risico loopt financieel zwaar verlies te lijden. Om die reden zou er tussen en door de Westerse mogendheden een overeenkomst moeten afgesloten worden waarbij China voor het blok wordt gezet: de bovenvermelde illegale praktijken moeten onmiddellijk ophouden. Zo niet volgt er een handelsboycot van China
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 21:54   #6
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
Standaard

C2C, dit onderwerp houdt mij ook bezig. Zelf ben ik van mening toegedaan dat de olifanten en neushoren kuddes naar de savannes van Zuid Suriname te verplaatsten -grens van Brazilie-. Er zijn daar geen mensen te bekennen, het is een landschap van golvend groen gras, met grote stenen die on-aards aandoen, kreken met felblauw water. Gezien het Al Quaida terreur, de vekrachtende bandieten in Zuid Afrika, etc, heeft Afrika afgedaan voor luxe toerisme.

Ik ben in voorbeiding om een bedelbrief naar 1 der rijken der aarde te sturen en hierbij aan hem/haar mijn plan te propageren voor financiele ondersteuning en start van een reservaat in Zuid Suriname.

Wij hebben voor dit reservaat nodig een vliegveld, een hospitaal, hotel, en overige noodzakelijke faciliteiten. Rest nog om de regering mee te krijgen.

Deelnemers om dit plan nader uit te werken zijn van harte welkom !

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 7 december 2014 om 22:10.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 22:15   #7
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hoe kunnen we de olifant redden?
Veel nieuwe zoo's en natuurgebieden met olifanten inrichten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2014, 22:17   #8
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Het zijn lompe beesten die buiten voor wat Indische marginalen enkel in de Antieke Oudheid en middeleeuwen van nut waren.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 12:45   #9
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Niemand wil de olifant redden. Arme olifanten. En het is echt crisis, want binnen 15 jaar sterft deze soort uit als we niks doen. Help!!!
Wel waar klaag je over? Verheug u... hoe rapper de belangrijkste en prominentste diersoorten uitgestorven zijn hoe beter.
Hoe meer het eco systeem van de planeet in het gedrang komt hoe beter toch? kunnen we alles synthetisch maken en zelf synthetisch worden misschien en volledig god spelen.. allez als we mogen van de kerk en de Amerikaan want stamcellen onderzoek... ho maar.

En direnproeven; tuurlijk zijn die goed, hoe meer diertjes je kan folteren, martelen en verminken hoe liever he. Want we zijn humaan en gaan toch niet openlijk testen op onze onbekende medemens waar we geen moer om geven verder, en contraire die we zelfs verafschuiwen en het licht niet in de ogen gunnen als dat uitkomt. Wel willen we onszelf kapot smeren met zalfkes of langzaam vergiftigen met allerlei andere producten.

Benieuwd wie de mens gaat redden als het zover is...
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 17:01   #10
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
C2C, dit onderwerp houdt mij ook bezig. Zelf ben ik van mening toegedaan dat de olifanten en neushoren kuddes naar de savannes van Zuid Suriname te verplaatsten -grens van Brazilie-. Er zijn daar geen mensen te bekennen, het is een landschap van golvend groen gras, met grote stenen die on-aards aandoen, kreken met felblauw water. Gezien het Al Quaida terreur, de vekrachtende bandieten in Zuid Afrika, etc, heeft Afrika afgedaan voor luxe toerisme.

Ik ben in voorbeiding om een bedelbrief naar 1 der rijken der aarde te sturen en hierbij aan hem/haar mijn plan te propageren voor financiele ondersteuning en start van een reservaat in Zuid Suriname.

Wij hebben voor dit reservaat nodig een vliegveld, een hospitaal, hotel, en overige noodzakelijke faciliteiten. Rest nog om de regering mee te krijgen
.

Deelnemers om dit plan nader uit te werken zijn van harte welkom !
Mooi initiatief, succes!
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 17:05   #11
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Olifanten? Tja, die zijn maar een klein deel van het verhaal. Giraffen zijn ook met uitsterven bedreigd. Neushoorns worden ook doorzeefd met kogels voor bijgeloof van de mens.
Kortom het zijn allemaal domino steentjes. Na de olifant gaan ze gewoon verder met de volgende diersoort en na die volgt weer een andere
.

Aanpak van de stropers ( afschieten net zoals zij er geen probleem mee hebben om parkwachters af te schieten ) en de afzetmarkten aanpakken in combinatie met een duidelijk monitoring systeem.

Heb ook eens iets gelezen over gif inspuiten in hoorn waardoor deze onbruikbaar zou zijn.

http://www.knack.be/nieuws/zwaar-mis...ch-132395.html
Jammer en helaas realiteit.
Voor wildernis en het leven dat hierin past is er stilaan geen plaats meer.
Die plaats wordt ingenomen door de mens.
Niet dat dit ons welzijn bevordert, integendeel.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 17:08   #12
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Veel nieuwe zoo's en natuurgebieden met olifanten inrichten.
En bijgevolg moeten we hier (bij gebrek aan 'the real thing') meer en meer genoegen leren mee nemen.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 17:19   #13
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Het is dan ook geen makkelijk onderwerp. Mensenrechten in gedachten houdende kan ik weinig bedenken om gemilitariseerde bendes te stoppen. Ik heb veel respect voor de parkwachters die hun leven riskeren om de dieren te beschermen.
Grote beloning geven voor inlevering kalashnikov,e.d.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:14   #14
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
C2C, dit onderwerp houdt mij ook bezig. Zelf ben ik van mening toegedaan dat de olifanten en neushoren kuddes naar de savannes van Zuid Suriname te verplaatsten -grens van Brazilie-. Er zijn daar geen mensen te bekennen, het is een landschap van golvend groen gras, met grote stenen die on-aards aandoen, kreken met felblauw water. Gezien het Al Quaida terreur, de vekrachtende bandieten in Zuid Afrika, etc, heeft Afrika afgedaan voor luxe toerisme.

Ik ben in voorbeiding om een bedelbrief naar 1 der rijken der aarde te sturen en hierbij aan hem/haar mijn plan te propageren voor financiele ondersteuning en start van een reservaat in Zuid Suriname.

Wij hebben voor dit reservaat nodig een vliegveld, een hospitaal, hotel, en overige noodzakelijke faciliteiten. Rest nog om de regering mee te krijgen.

Deelnemers om dit plan nader uit te werken zijn van harte welkom !
Hoe ga je Afrikaanse olifanten daar naar toe brengen? Die beesten wegen enorm veel. En ze zijn ook duur.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:17   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ik heb een ander ideetje, maar aan de kant van de sensibilisering. Je moet Chinezen kunnen overtuigen van de onzin van ivoor. Maar hoe doe je dat. Ze zijn met enorm veel, en ordinaire sensibilisering werkt niet. Het moet iets shockerend zijn. Hoe trek je media aandacht in China?

Misschien met een ludieke actie -- "The Elephant in the Room". Je huurt voor één week de topverdieping van China's 10 hoogste wolkenkrabbers, verspreid over het land, en je laat daar een eenzame olifant overnachten. De media zullen snel terplekke zijn. En zo verspreid je de boodschap.

__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:18   #16
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Veel nieuwe zoo's en natuurgebieden met olifanten inrichten.
Dat houdt stropers niet tegen. Je moet al een heel leger inzetten om die gebieden te beschermen. Werkt niet. Of kost enorm veel geld.

Ik zoek een technofix.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:21   #17
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ander ideetje, om wereldwijde aandacht te krijgen. Bouw een hypermoderne basis op Antarctica en breng daar een olifantenpaar in onder. Zo van "kijk hoe erg het is".

Gegarandeerde media-aandacht en een bom documentaires en reportages over de logistiek en de zin/onzin van zo'n project.

Maar dat gaat de Chinezen uiteindelijk niks doen. Tja.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:28   #18
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Grote beloning geven voor inlevering kalashnikov,e.d.
Mmm, weet je hoeveel 1 kilogram ivoor waard is?

Door de enorm gestegen vraag door China's nieuwe rijken is de prijs verdriedubbeld:

Elephant Slaughter Escalates as Illegal Ivory Market Thrives

The motive behind all the carnage, of course, is money. An African poacher can get $80 for a kilogram (2.2 pounds) of ivory. That’s $800 for the 10 kilograms of ivory carried by a typical elephant. That’s a lot of money in most African countries. But the big profit is made in Asia. Thai Customs recently evaluated smuggled ivory as being worth $1,800 per kilogram—$18,000 per elephant—wholesale. The “street value” retail price of 10 kilograms of carved ivory now runs about $60,000. In fact, the price of ivory is increasing so rapidly that some people apparently are buying it as an investment commodity.

https://awionline.org/awi-quarterly/...market-thrives

Een goede stroper kan met z'n kalashnikov misschien een paar keer per jaar een goeie troep olifanten afmaken, en dus makkelijk duizenden dollars vergaren.

Een kalashnikov in goede staat kost niet meer dan $200 �* $300 (in Kinshasa toch).

Dus dat idee is misschien moeilijk te implementeren. En kalashnikovs zijn zo makkelijk te verkrijgen dat je mensen niet kan ontmoedigen stroper te worden. Stop je er twee, dan duiken er binnen de kortste keren drie andere op.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 21:36   #19
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

laat olifanten per opbod verkopen. En laat dan de vrije markt spelen. Vraag en aanbod regelt het wel
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2014, 22:07   #20
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
laat olifanten per opbod verkopen. En laat dan de vrije markt spelen. Vraag en aanbod regelt het wel
Da's een bestaande techniek voor ivoorvoorraden die overheden aanlegden. Illegaal ivoor wordt dan geveild en dat spijst de schatkist.

In welke zin zou zo'n veiling het stropen tegengaan? Wellicht niet. En wie moet olifanten dan afmaken om hun ivoor te verkopen? Een privébedrijf? De overheid?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be