Groen ! : Prijzen NMBS stijgen bijna dubbel zoveel als inflatie

Politics.be · 14 februari 2009, 15:10

Prijzen NMBS stijgen bijna dubbel zoveel als inflatie Groen! heeft berekend dat de NMBS tarieven de voorbije vijf jaar zomaar even 20% duurder geworden is. Dat is bijna het dubbele van de inflatie in diezelfde periode. Gedetailleerde cijfers vindt u in bijlage en onderaan deze mail. Kamerlid Stefaan Van Hecke (Groen!): ?Dit is werkelijk onbegrijpelijk. Een dergelijke prijzenpolitiek jaagt de mensen weg van de treinen, i.p.v. hen aan te moedigen de auto in te ruilen voor het openbaar vervoer. Wat misschien nog het ergste is, is dat ook het doelgroepenbeleid van de NMBS lijkt te falen, als je de enorme prijsstijgingen voor de speciale tickets bekijkt.?

Bron: politics.be

Savatage · 14 februari 2009, 15:27

Ik heb het normaalgezien niet zo op Groen!, maar hier deel ik hun mening wel. De olieprijs is enorm gedaald en de NMBS verhoogt haar prijzen omwille van de aanhoudende kostenstijgingen ...

Sfax · 14 februari 2009, 16:21

Die prijs mag gerust nog wat meer stijgen. Dat ze werkelijke kostprijs eens doorrekenen ipv te teren op subsidies vanuit de belastingsbetaler.

AdrianHealey · 14 februari 2009, 16:26

Haha. Een staatsbedrijf dat de werkelijke kostprijs gaat doorrekenen.
Grapjas.

Kallikles · 14 februari 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die prijs mag gerust nog wat meer stijgen. Dat ze werkelijke kostprijs eens doorrekenen ipv te teren op subsidies vanuit de belastingsbetaler.

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

filosoof · 14 februari 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb het normaalgezien niet zo op Groen!, maar hier deel ik hun mening wel. De olieprijs is enorm gedaald en de NMBS verhoogt haar prijzen omwille van de aanhoudende kostenstijgingen ...

Vrije markt principe hé: een zo hoog mogelijke prijs vragen voor wat je verkoopt.

filosoof · 14 februari 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die prijs mag gerust nog wat meer stijgen. Dat ze werkelijke kostprijs eens doorrekenen ipv te teren op subsidies vanuit de belastingsbetaler.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

Kijk eens naar het wegennet:
http://www.mobilit.fgov.be/data/mobil/broroutn.pdf
http://www.statbel.fgov.be/FiGUres/d133_nl.asp

150.000 km wegen ongeveer: reken uit hoeveel m² zo gratis ter beschikking van automobilisten ea verkeer wordt gesteld en onderhouden. Reken eens uit hoeveel dat aan de gemeenschap kost aan gemiddelde prijzen per m² van diverse soorten grond in België .

Zonder te spreken over ziektekosten tgv ongelukken, fijn stof en uitlaatgassen....

Sfax · 14 februari 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

Dat kan je ongetwijfeld met cijfers aantonen?

Flanelcondoom · 14 februari 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat kan je ongetwijfeld met cijfers aantonen?

Technisch inzicht helpt ook. Beetje denken, he.

Vorenus · 14 februari 2009, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

De automobilist betaalt daar wegentaksen voor, zelfs op de brandstof betaalt men taksen.

Wat betalen de fietser en voetgangers aan taksen? Niets.

Sfax · 14 februari 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Technisch inzicht helpt ook. Beetje denken, he.

Niet echt overtuigend; probeer het nog eens

Om je ene ideetje te geven: Politiediensten en mobiliteit+vervoer hadden in 2007 een voorlopige realisatie van 5,5 Miljard, all in (dat is dus voor alles tesamen, ook politiediensten buiten verkeer vallen daaronder, ook alles mbt openbaar vervoer valt daar bijvoorbeeld onder). Inkomsten op accijnzen alleen al, zijn net geen 10Miljard (weliswaar inclusief accijnzen op alle andere producten, maar brandstof is daar de grootste bijdrager) en als ik gemakshalve uitga van 2M wagens aan een gemiddelde van 200€ verkeersbelasting per jaar (hetgeen een schromelijke onderschatting is), dan is dat nog eens 4 Miljard.
Leg jij me nu eens technisch aan de hand van mooie cijfers uit dat het anders is

AdrianHealey · 15 februari 2009, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

Dat lijkt mij een verkeerde schatting. Het zou kunnen, maar per capita gebruik lijkt me dat toch verkeerd.

Ik ben in ieder geval voor het onderliggende argument: iedereen de werkelijke kostprijs laten betalen.

AdrianHealey · 15 februari 2009, 03:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vrije markt principe hé: een zo hoog mogelijke prijs vragen voor wat je verkoopt.

Een vrije markt principe bij een staatsgegarandeerd monopolie. Goeiemorgen Filo.

Kallikles · 15 februari 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat lijkt mij een verkeerde schatting. Het zou kunnen, maar per capita gebruik lijkt me dat toch verkeerd.

Ik ben in ieder geval voor het onderliggende argument: iedereen de werkelijke kostprijs laten betalen.

Dan moet je ook de werkelijke kost van pollutie en van filevorming gaan doorbelasten. Fundamenteel is die benadering natuurlijk onvoldoende, daar de milieu-impact op toekomstige generaties is, en die met de gebruikelijke discontovoeten nauwelijks meetellen.

Je moet dus een systeem van taksen opstellen dat zorgt voor een neutraliteit t.o.v. de natuurlijke hulpbronnen.

Libro · 15 februari 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is precies voor de automobilist dat de belastingbetaler het meest moet opdraaien: gratis ter beschikking stellen van wegen, parkeerplaatsen, richtingsaanwijzers, verkeersborden, agenten om het verkeer te regelen, ...

Pardon, maar de automobilist is dan ook één van de grootste melkkoeien van Vadertje Staat.

Libro · 15 februari 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan moet je ook de werkelijke kost van pollutie en van filevorming gaan doorbelasten. Fundamenteel is die benadering natuurlijk onvoldoende, daar de milieu-impact op toekomstige generaties is, en die met de gebruikelijke discontovoeten nauwelijks meetellen.

Je moet dus een systeem van taksen opstellen dat zorgt voor een neutraliteit t.o.v. de natuurlijke hulpbronnen.

Vermits het openbaar vervoer niet op lucht rijdt, zou dit wel eens lelijk kunnen tegenvallen.

AdrianHealey · 15 februari 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan moet je ook de werkelijke kost van pollutie en van filevorming gaan doorbelasten.

Filevorming is veroorzaakt door een goed dat vér beneden de marktprijs wordt aangeboden; dat weet je zelf ook wel.

Kunnen we wel regelen hoor: wegen - of toch de snelwegen - privatiseren, tegelijkertijd met het gehele openbaar vervoer.

Citaat:

Fundamenteel is die benadering natuurlijk onvoldoende, daar de milieu-impact op toekomstige generaties is, en die met de gebruikelijke discontovoeten nauwelijks meetellen.

Of dat zoiets moet gedisconteerd worden, lijkt me toch iets dubieus, hoor.

Citaat:

Je moet dus een systeem van taksen opstellen dat zorgt voor een neutraliteit t.o.v. de natuurlijke hulpbronnen.

Ik zie niet in waarom dát zou moeten.

Mahalingam · 15 februari 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

De automobilist betaalt daar wegentaksen voor, zelfs op de brandstof betaalt men taksen.

Wat betalen de fietser en voetgangers aan taksen? Niets.

Ga dit aub niet roeptoeteren. Voor je het weet breng je de regenten op een idee.
In het voor-oorlogse Nederland was er fietsbelasting. Men kreeg een metalen plaatje voorop aan het stuur. Steuntrekkers kregen een apart gekleurd plaatje.
En voetgangers? Dat is iedereen (op gehandicapten in rolstoelen na die een ontheffing krijgen) dus moet iedereen belasting betalen. Een soort personele belasting. Poll-tax op zijn Engels.

maddox · 15 februari 2009, 17:00

Mahalingam, ik heb nog geweten dat er aan mijn fiets ook een taksplaatje hing.

Da's dus 25 jaar geleden ofzo dat het in België ook betalen was voor het gebruik van je eigen fiets. En voor brommers van't zelfde.

Scherven A. Mok · 15 februari 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Filevorming is veroorzaakt door een goed dat vér beneden de marktprijs wordt aangeboden; dat weet je zelf ook wel.

Kunnen we wel regelen hoor: wegen - of toch de snelwegen - privatiseren, tegelijkertijd met het gehele openbaar vervoer.

Ja, laten we alles duurder maken zodat ipv dat we eens met z'n allen zouden nadenken over hoe en wanneer we ons verplaatsen gewoon de ene helft van de bevolking zich niet meer kan veroorloven om zich te verplaatsen en de andere gewoon kan veder doen zoals ze bezig waren omdat ze er de centen voor hebben.

14 februari 2009, 15:10	#1
Politics.be Redactie Geregistreerd: 27 november 2004 Berichten: 28.704	Groen ! : Prijzen NMBS stijgen bijna dubbel zoveel als inflatie Prijzen NMBS stijgen bijna dubbel zoveel als inflatie Groen! heeft berekend dat de NMBS tarieven de voorbije vijf jaar zomaar even 20% duurder geworden is. Dat is bijna het dubbele van de inflatie in diezelfde periode. Gedetailleerde cijfers vindt u in bijlage en onderaan deze mail. Kamerlid Stefaan Van Hecke (Groen!): ?Dit is werkelijk onbegrijpelijk. Een dergelijke prijzenpolitiek jaagt de mensen weg van de treinen, i.p.v. hen aan te moedigen de auto in te ruilen voor het openbaar vervoer. Wat misschien nog het ergste is, is dat ook het doelgroepenbeleid van de NMBS lijkt te falen, als je de enorme prijsstijgingen voor de speciale tickets bekijkt.? Bron: politics.be __________________ Politics.be - Jouw politieke portaalsite

15 februari 2009, 17:00	#19
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.364	Mahalingam, ik heb nog geweten dat er aan mijn fiets ook een taksplaatje hing. Da's dus 25 jaar geleden ofzo dat het in België ook betalen was voor het gebruik van je eigen fiets. En voor brommers van't zelfde. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

14 februari 2009, 15:27	#2
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Ik heb het normaalgezien niet zo op Groen!, maar hier deel ik hun mening wel. De olieprijs is enorm gedaald en de NMBS verhoogt haar prijzen omwille van de aanhoudende kostenstijgingen ...

14 februari 2009, 16:21	#3
Sfax Banneling Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 12.310	Die prijs mag gerust nog wat meer stijgen. Dat ze werkelijke kostprijs eens doorrekenen ipv te teren op subsidies vanuit de belastingsbetaler.