Calvo daagt N-VA uit tot referendum over de toekomst van België

[De schoofzak]

Ik vind het bijzonder vertederend en attent dat onze politieke tegenstrever in zijn boek zoveel aandacht schenkt aan ons en aan onze programmapunten.

De brave man, het kalf, kan maar niet zwijgen over ons.

Hij zal toch niet stiekum verliefd zijn op onze Vlaamse vice-eerste-minister Liesbeth zeker ?

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik lees vooral dat Calvo zich tracht van de voorkeur van Franstaligen te verzekeren door alvast heel duidelijk de Franstalige verzuchtingen van de laatste 30 jaar tot partijstandpunt van Groen te maken.

blijkbaar heeft de man zich neergelegd bij de gedachte dat Groen in Vlaanderen nooit boven de 10% kan halen, zelfs ten tijde van kerncentralecrisissen, en dus de Franstaligen nodig zal hebben om ooit nog in een coalite te geraken.

Verkiezingen winnen is nochtans de eerste verantwoordelijkheid van zijn functie als fractieleider. Jammer, het ware moediger geweest van hem mocht hij zijn eigen lot verbinden met het halen van zijn doelstellingen ipv het lot van alle Vlamingen op te offeren voor een eventuele machtsdeelname.

Ik heb maar een stukje gelezen, maar begrijp ik nu goed dat hij - buiten franstalige ondertiteling van nederlandstalige en anderstalige programma's) er ook van uitgaat dat er in Wallonie ook nederlandstalige onderschriften komen voor alle niet-nederlandstalige programma's? Of was dat een utopisch visioen dat ik had?

Weet Calvo trouwens dat die volledige Belgische tweetaligheid in overheidsdiensten door de FRANSTALIGEN op een njet werd onthaald? (maar dat die dus wel tweetaligheid veronderstellen in alle Vlaamse overheidsdiensten?).

[circe]

Trouwens, denkt Calvo dat dit onderwerp op DIT moment van enig belang is? Als we nog even wachten spreken we hier allemaal "Syrisch"....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind het bijzonder vertederend en attent dat onze politieke tegenstrever in zijn boek zoveel aandacht schenkt aan ons en aan onze programmapunten.

De brave man, het kalf, kan maar niet zwijgen over ons.

Hij zal toch niet stiekum verliefd zijn op onze Vlaamse vice-eerste-minister Liesbeth zeker ?

.

pijnlijke verspreking Schoof ... Vlaanderen heeft geen eerste ministers of vice eerste ministers ...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee.
Voor velen is Vlaanderen onafhankelijk OK en Vlaanderen als deel van België ook OK. Het kan hen geen hol schelen, ze liggen er niet wakker van.
Ik weet zeker dat mijn 2 broers zouden kiezen voor de optie : kan me geen hol schelen.

In dat geval kan je een criteria invoeren dat het referendum 67% opkomst dient te hebben. Indien deze opkomst er niet is wordt het resultaat niet bekend gemaakt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In dat geval kan je een criteria invoeren dat het referendum 67% opkomst dient te hebben. Indien deze opkomst er niet is wordt het resultaat niet bekend gemaakt.

Waarom zou men tegelijkertijd niet mogen weten hoeveel mensen het in feite geen hol kan schelen ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In dat geval kan je een criteria invoeren dat het referendum 67% opkomst dient te hebben. Indien deze opkomst er niet is wordt het resultaat niet bekend gemaakt.

en waarom niet ? iedereen heeft de kans gehad om te stemmen hé. achteraf niet komen klagen.


opkomstplicht ...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom zou men tegelijkertijd niet mogen weten hoeveel mensen het in feite geen hol kan schelen ?

Als meer dan een derde van de bevolking thuisblijft kan het hen niet schelen. Een foert-stem uitbrengen wil niet zeggen dat het hen niet kan schelen. Het kan hen dan wel degelijk schelen omdat ze de moeite doen om te gaan stemmen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en waarom niet ? iedereen heeft de kans gehad om te stemmen hé. achteraf niet komen klagen.


opkomstplicht ...

Waarom zou je de burgers dwingen een keuze te maken ?

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

De grootste debiel van heel de politiek die wij dan nog vorstelijk vergoeden. Ik schaam mij dat er dergelijke belachelijke individuen in de politiek geraken. Sterker nog, ik walg van die kerel.

[Nexer]

Nutteloze discussie, zo'n referendum.

Iedereen heeft zijn eigen visie. Die verkondig je en dan zit je de volgende 59 minuten met je vingers te draaien want niemand wil een duimbreed wijken.(aannemende dat het 60 minuten duurt)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ligt in de lijn van zijn ideeën. Taal is voor hem geen barrière, wel een bindmiddel. Hij wil het hele land tweetalig maken, gemeenschappen horen er dan effectief niet bij.

Of dit volledig doordacht, heb ik ook mijn twijfels. maar op zich kan Vlaanderen hem niet zoveel schelen, hij gaat uit van een Belgische eenheid. Vanuit dat standpunt is zijn betoog vrij logisch.

Ik ben ook voor het behouden van belgië, een belgische eenheid als land sluit niet uit dat je sterke gewesten/gemeenschappen hebt en dat die hun nut hebben. Maar binnen de situatie zoals die bestaat op het terrein in brussel zou ik uiterst voorzichtig zijn met voorstellen vanuit de losse pols om te morrelen aan de gemeenschappen. Brussel is een klein gewest, dat nu al boven zijn gewicht bokst. Dat nog versterken zou ongewenste bijeffecten geven. Gaat men serieus met een mini-gewestje op basis van gelijkheid dialogeren ? Ik vrees dat die splijtzwam zouden zijn, eerder dan partner. Zijn idee van een echt tweetalig land is volstrekt utopisch. Ook in zwitserland bestaat dat niet, om toch eens naar een ander federaal land te verwijzen.
Als het louter gaat om onderwijs, is zijn voorstel wel goed : iedereen verplicht de tweede landstaal te leren op school. Wat in de praktijk zou betekenen dat er bij ons niets zou veranderen maar dat de franstalige gemeenschap haar onderwijssysteem grondig moet aanpassen. Dat kan op termijn voordelen geven voor iedereen, en arbeidsmigratie vergemakkelijken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom zou je de burgers dwingen een keuze te maken ?

lol

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je blijft maar zeggen dat het symbolen zouden zijn ...


zou het kunnen dat het voor het bedrijf dat partijen zijn, voor hun personeel belangrijker is om in de macht te zitten dan dat ook de eigen standpunten zijn mss ?

wel nu, voor de meeste kiezers, zijn de politieke ideeën belangrijker.

maar soit, mij niet gelaten, bepaal gerust zelf wat belangrijk is en wat niet.

we zullen later wel zien of het autonomiestreven vd Vlaming vooral ingegeven was om B regeringen te vormen zonder PS (maar met behoud van elke communautaire transfer, met alle gevolgen voor Vlaamse wachtlijsten bvb), dan wel om effectieve stappen te zetten richting zelfbestuur.

Meen je dat nu echt ? Geloof je werkelijk dat voor partijkaders en de top deel uitmaken van de macht niet primeert boven gedachtengoed en standpunten ?
Dat zou betekenen dat ze ongeschikt zijn voor de macht, want die maakt compromissen maken tot de dagelijkse business.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben ook voor het behouden van belgië, een belgische eenheid als land sluit niet uit dat je sterke gewesten/gemeenschappen hebt en dat die hun nut hebben. Maar binnen de situatie zoals die bestaat op het terrein in brussel zou ik uiterst voorzichtig zijn met voorstellen vanuit de losse pols om te morrelen aan de gemeenschappen. Brussel is een klein gewest, dat nu al boven zijn gewicht bokst. Dat nog versterken zou ongewenste bijeffecten geven. Gaat men serieus met een mini-gewestje op basis van gelijkheid dialogeren ? Ik vrees dat die splijtzwam zouden zijn, eerder dan partner. Zijn idee van een echt tweetalig land is volstrekt utopisch. Ook in zwitserland bestaat dat niet, om toch eens naar een ander federaal land te verwijzen.
Als het louter gaat om onderwijs, is zijn voorstel wel goed : iedereen verplicht de tweede landstaal te leren op school. Wat in de praktijk zou betekenen dat er bij ons niets zou veranderen maar dat de franstalige gemeenschap haar onderwijssysteem grondig moet aanpassen. Dat kan op termijn voordelen geven voor iedereen, en arbeidsmigratie vergemakkelijken.

Hij vertolkt natuurlijk naadloos het Franstalig standpunt. Vergeet niet dat de Franstaligen nu al vinden dat Brussel een gewest is als de andere.

Onderwijs: idd in Vlaanderen is het Frans de verplichte 2e taal. Maar dit heeft geen enkel gevolg voor de talenkennis van pakweg 21-jarigen. Het is niet omdat je een taal op school leert, dat je opeens tweetalig bent.

Ik blijf het nuttig vinden om een Romaanse taal aan te leren in het onderwijs en dan waarom niet het Frans als taal die wordt gesproken in 2 van onze buurlanden, Frankrijk en Wallonië. je leert ook op een andere manier denken, je leert inzichten krijgen in die andere taal waarmee je talen die daar dicht bijliggen, beter kunt aanleren.

Maar het is enkel een basis dat je krijgt, als je dat niet onderhoudt, spreek je op enkele jaren geen woord meer van die taal.

Hoeveel mensen in jouw omgeving spreken deftig genoeg Frans om een job te aanvaarden in Franstalig België? Ik ken er heel weinig, zelf bij diegenen die al 20 jaar in een tweetalige omgeving werken.

[Brakelaar]

Calvo is en mutten eerste klas, uit zijn nek brallen en niet weten wat te doen om de franstaligen te paaien!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hij vertolkt natuurlijk naadloos het Franstalig standpunt. Vergeet niet dat de Franstaligen nu al vinden dat Brussel een gewest is als de andere.

Wat uit de feiten blijkt niet waar te zijn, maar inderdaad, in de communicatie blijft dat voortleven.

Onderwijs: idd in Vlaanderen is het Frans de verplichte 2e taal. Maar dit heeft geen enkel gevolg voor de talenkennis van pakweg 21-jarigen. Het is niet omdat je een taal op school leert, dat je opeens tweetalig bent.

Juist. Het is enkel een basis. Wie dat niet zal onderhouden zal er verder weinig toegevoegde waarde uithalen. Het frans dat men bij ons geeft is overigens veel te beperkt om tweetaligheid te bekomen. Dat vergt (veel) extra inspanningen. De meeste eerstejaars in gent hun frans is ondermaats.

Ik blijf het nuttig vinden om een Romaanse taal aan te leren in het onderwijs en dan waarom niet het Frans als taal die wordt gesproken in 2 van onze buurlanden, Frankrijk en Wallonië. je leert ook op een andere manier denken, je leert inzichten krijgen in die andere taal waarmee je talen die daar dicht bijliggen, beter kunt aanleren.

mee eens.

Maar het is enkel een basis dat je krijgt, als je dat niet onderhoudt, spreek je op enkele jaren geen woord meer van die taal.

Zeker, en dat merk je dan ook in de praktijk : doordat de vlaming in zijn dagdagelijkse beslommeringen geen frans nodig heeft spreekt hij het nauwlijks. Ten hoogste eens op vakantie of op een trip naar de ardennen. Het is een passieve kennis. (wat nog altijd véél meer is dan de kennis van het nederlands bij een groot deel van de waalse bevolking)

Hoeveel mensen in jouw omgeving spreken deftig genoeg Frans om een job te aanvaarden in Franstalig België? Ik ken er heel weinig, zelf bij diegenen die al 20 jaar in een tweetalige omgeving werken.

Ik volg je daarin. Het vergt wat inspanning. Ik ken er een aantal, en die groeien dan meestal zeer snel door naar kaderfuncties net doordat ze met iedereen in het bedrijf kunnen communiceren en een brugfunctie krijgen. Maar aan de basis, op de werkvloer, gaat het niet om grote aantallen.

[quercus]

Calvo is een zeiker. Er is maar één zinvol referendum: de parlementaire verkiezingen. Punt.

Wanneer ik zijn standpunten omtrent la Belgique erop na lees dan kan ik slechts één conclusie trekken: hij zou best contact opnemen met de Belgicisten van B.U.B. om gesprekken over een fusie met Groen aan te vatten.

[Vrijheideerst]

We zullen Calvo eens spreken als het EK een catastrofe wordt.

Groen scoort het beste van alle oppositiepartijen, maar zelfs in de peilingen zit er niet meer in dan 10-12%. Trouwens, hebben ze geen minder harde roepers dan Calvo en Almaci?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

Oh, maar het enige doel is om NVa nog verder proberen te bekladden. Echte en beter argumenten om hen op een correcte wijze van slecht bestuur te kunnen beschuldigen heeft hij niet en toch zeker niet na de Belgische afvalberg waarop de klassiekers Vlaanderen hebben achtergelaten...