Poll: Radicaal links en verkiezingen 2010

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Mss iets later dan verwacht maar het is op de website verschenen:
lezersbrief: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../01/lezer.html
Antwoord van LSP (door Anja Deschoemaker) : http://www.socialisme.be/lsp/archief.../antwoord.html

Dank je. Ik heb trouwens ook een tijdje geleden iets gestuurd naar SAP/LCR n.a.v. hun opkomst op een Franstalige lijst (en met de vraag wat ze nu aanraden te doen voor de senaat), maar heb (nog) geen reactie gekregen. Overigens nog voor de FdG-actie in Negenmanneke.

Een vrij genuanceerde reactie van Els Deschoemacker, al ben ik het natuurlijk niet overal eens mee (de stelling dat “de communautaire aanvallen vandaag vanuit Vlaamse kringen komen, wat het ergens normaal maakt dat het in de Franstalig België tot een defensieve reactie en dus politieke frontvorming leidt” kan misschien kloppen, maar zoals het gesteld is, lijkt het wel alsof die aanvallen – ik neem aan dat het de pogingen tot splitsing van B-H-V of de pogingen om de afspraken rond te taalwet te laten naleven – een slechte zaak zijn; het idee van een gediscrimineerde Franstalige minderheid is op het randje van het lachwekkende), maar toch ben ik het er ook niet overal niet mee oneens (bv. waar ze de B-H-V-politiek als een kwestie van sociale verdringing analyseert, die niet zal verdwijnen met taalwetten of de splitsing van een kieskring). Ik denk dat dit een van de gevallen is, waarin de analyse van de feitelijke situatie divergeert maar de visie op oplossingen sterker divergeren dan beide ‘partijen’ wel eens zouden durven denken.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Alleen jammer dat wat jullie als een Vlaams gewest beschouwen, Brussel, door degenen die er wonen niet als dusdanig wordt beschouwd. Minder dan 10% spreekt er vlaams en zelfs die willen niet met zijn allen bij een onafhankelijk vlaanderen. Ga je die dan met geweld inlijven? Of hoe zie je zo'n fusie ?

Zoals waar Pelgrim al op wees: het aantal mensen dat gewonnen is voor het socialisme in Brussel is allicht nog kleiner dan het aantal dat een eengemaakt Vlaanderen wil. Als je niet uitgaat van de veranderlijkheid van dergelijke gegevenheden, moet je niet aan politiek doen - zeker niet hier als linkse.

En ik zie ook niet in waarom taal een obstakel zou zijn. Onder de romantiek kon je begrippen als natie misschien nog essentialistisch benaderen, en kameraad Stalin had misschien nog de macht om z'n benadering op basis van vier 'wezenskenmerken' door te drukken, maar ik had gehoopt dat we dat stadium al overkomen hadden en de geconstrueerdheid (maar daarom nog niet noodzakelijk politieke onwerkelijkheid) van dergelijke begrippen zouden erkennen.

(Overigens spreekt misschien minder dan 10% van de Brusselaars Vlaams - lijkt me hoogst waarschijnlijk, al heb ik geen gegevens over de kennis van Nederlandse dialecten in Brussel. Zo'n 30% zou evenwel Nederlands kennen.)

Overigens vind ik het vreemd dat je er schijnbaar van uitgaat dat Brusselaars onmogelijk één land met de rest van Vlaanderen zouden willen vormen (zelfs in het scenario van de links-flaminganten, waarin er sprake is van een autonome 'Franstalige Gemeenschap'), maar het blijkbaar veel aannemelijker acht dat Wallonië, waar ook binnen de vakbeweging nog een sterke regionalistische reflex bestaat, zich zomaar in een unitair kader zou schikken. Ik weet dat nog zo niet. (En mijn excuses mocht ik je standpunt verkeerd weergeven.)

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zit Cap ook in FdG en hebben ze in Wallonie ook zo'n bizarre eisenbundel ?

Ja, maar dat wist je waarschijnlijk al.

Er zitten inderdaad een aantal personen op die lijst waar je je ernstig vragen bij kunt stellen (en bij gevolg ook FdG in z'n geheel). Zeer jammer.

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, maar dat wist je waarschijnlijk al.

Er zitten inderdaad een aantal personen op die lijst waar je je ernstig vragen bij kunt stellen (en bij gevolg ook FdG in z'n geheel). Zeer jammer.

Cap is niet zo goed georganiseerd als het zou kunnen en als we zouden willen dat het is, maar we zijn er aan aan het werken...

"vrijheid voor wie in België wil investeren" is inderdaad misschien niet de beste eis voor een linkse beweging, dus in die zin goed dat jullie erop wijzen...

Groeten,

Fred Guldentops
10e plaats opvolgers senaatslijst

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot

Cap is niet zo goed georganiseerd als het zou kunnen en als we zouden willen dat het is, maar we zijn er aan aan het werken...

"vrijheid voor wie in België wil investeren" is inderdaad misschien niet de beste eis voor een linkse beweging, dus in die zin goed dat jullie erop wijzen...

Groeten,

Fred Guldentops
10e plaats opvolgers senaatslijst

Hoeveel leden telt Cap nu eigenlijk? Bij de eerste nationale samenkomst waren er een 600tal aanwezigen en groepen in alle vlaamse provincies maar mijn indruk is dat daar amper iets van overschiet. Of vergis ik me?

Een andere eis van deze Frank waar ik echt niks van begrijp is: nog maar één burgemeester per provincie: wat bedoelt ie daar in gosdnaam mee ?

[vavli]

Heel mooie muziekclip: De onderstroom ter ondersteuning van de pvda camapgne

http://www.stophetpolitiekecircus.be...derstroom.html

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoeveel leden telt Cap nu eigenlijk? Bij de eerste nationale samenkomst waren er een 600tal aanwezigen en groepen in alle vlaamse provincies maar mijn indruk is dat daar amper iets van overschiet. Of vergis ik me?

Ik schat een tien, twintigtal actieve leden. In elk geval geen aantal waar ooit iemand schrik van moet hebben...

Een andere eis van deze Frank waar ik echt niks van begrijp is: nog maar één burgemeester per provincie: wat bedoelt ie daar in gosdnaam mee ?

Ik denk dat hij meer macht voor de provinciebesturen bedoelt, en minder op gemeentelijk niveau

[vavli]

Beste Fredschot: als Cap nog zo weiniog leden heeft, vind je dan dat het nog zin heeft om als autnome groep verder te gaan? De oorspronkelijke doelstelling: alles wat zich links van de sp.a bevindt, verenigne, kan nu door Cap toch niet meer gerealiseerd worden. Ik las op de website ook dat Cap een budget van 500 Euro heeft voor deze kiescampagne: wat hopen jullie dan eiogenlijk te bereiken door deel te nemen? toch gaan voor de opbouw van een nieuwe linkse partij?

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Beste Fredschot: als Cap nog zo weiniog leden heeft, vind je dan dat het nog zin heeft om als autnome groep verder te gaan? De oorspronkelijke doelstelling: alles wat zich links van de sp.a bevindt, verenigne, kan nu door Cap toch niet meer gerealiseerd worden. Ik las op de website ook dat Cap een budget van 500 Euro heeft voor deze kiescampagne: wat hopen jullie dan eiogenlijk te bereiken door deel te nemen? toch gaan voor de opbouw van een nieuwe linkse partij?

²

CAP heeft volkomen gefaald...

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

²

CAP heeft volkomen gefaald...

Okee, doe mij maar een aanbod als je wil. Niet alleen stemadvies, ik wil gerust op groen stemmen als je dat graag hebt, maar wel hoe ik verder door het leven moet gaan als sociaal geëngageerde mens (of toch een poging tot sociaal geëngageerde mens)

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Beste Fredschot: als Cap nog zo weiniog leden heeft, vind je dan dat het nog zin heeft om als autnome groep verder te gaan? De oorspronkelijke doelstelling: alles wat zich links van de sp.a bevindt, verenigne, kan nu door Cap toch niet meer gerealiseerd worden. Ik las op de website ook dat Cap een budget van 500 Euro heeft voor deze kiescampagne: wat hopen jullie dan eiogenlijk te bereiken door deel te nemen? toch gaan voor de opbouw van een nieuwe linkse partij?

ik ben later actief bij cap gekomen, van die oorspronkelijke doelstelling weet ik niks. Dat is in elk geval nu toch niet meer zo.

[Pelgrim]

Ik was er bij toen CAP werd opgericht en het was eigenlijk in de praktijk een poging om de SP.A links op te jagen rond de EU grondwet en het Generatiepact. 650 mensen op het stichtingscongres: 't Was veelbelovend, en toen is het de mist in gegaan: PvdA deed al niet mee, de vonk bleef uiteraard binnen de sp.a en een tijd later is de lsp er uit gestapt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik was er bij toen CAP werd opgericht en het was eigenlijk in de praktijk een poging om de SP.A links op te jagen rond de EU grondwet en het Generatiepact. 650 mensen op het stichtingscongres: 't Was veelbelovend, en toen is het de mist in gegaan: PvdA deed al niet mee, de vonk bleef uiteraard binnen de sp.a en een tijd later is de lsp er uit gestapt.

Ik was ook op dat stichtingscongres maar er was toen al direct ruzie tussen LSP en UAG waarbij LSP in Wallonie zelf CAPgroepen ging oprichten. LSP stuurde ook direct aan op deelname aan de verkiezingen een half jaar later terwijl Cap daar echt nog niet klaar voor was: Jef Sleekx wou die lijst niet trekken, Lode Van Outrive stapte ontgoocheld er uit, ook de SAP verzette zich tegen deelname aan de verkiezingen. Ik ben er toen ook uit gestapt: de leegloop was toen al volop bezig want in de maanden voor de verkiezingen kwam nog maar een fractie van die 650 man opdagen. Na de verkiezingen is dan ook LSP eruit gestapt en bleef er nog maar een heel klein groepje over. Ik, en een aantal andere politiek daklozen zoals Danny Carleer die vroeger bij de Sp.a was, werden lid van PvdA. Cap ging van 650 naar een 20 tal aktieve leden, in diezelfde periode heeft PvdA circa 1500 leden bij gewonnen, dus Fredschot: als je een plek zoekt waar je engagement beter kan renderen: sluit je dan aan bij PvdA: je zal er met open armen worden ontvangen

[karel 20]

Herstal: 9.83% voor Ptb+

[groenzwarte commie]

Met bijna 1/4 kantons geteld, haalt PTB+ 5,6% in kanton Luik en FDG 1,06%. Aangezien de meest 'linkse' kantons (Seraing, Herstal,...) opgenomen zijn, zal dit wss nog wel dalen. Ik hoop alleen dat het straks niet zo is dat de PTB er 4% haalt en FDG 1% en dat ze samen een zetel zouden gehaald hebben...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Met bijna 1/4 kantons geteld, haalt PTB+ 5,6% in kanton Luik en FDG 1,06%. Aangezien de meest 'linkse' kantons (Seraing, Herstal,...) opgenomen zijn, zal dit wss nog wel dalen. Ik hoop alleen dat het straks niet zo is dat de PTB er 4% haalt en FDG 1% en dat ze samen een zetel zouden gehaald hebben...

Tja we weten in ieder geval al waar wel ietwat welkom zijn als we straks politiek vluchteling worden.

[Pelgrim]

Ja, want straks richten ze hier de concentratiekampen weer in

[vavli]

De afgelopen jaren ging de discussie hier voortdurend rond de kwestie: hoe kan radicaal links electoraal doorbreken. Er zijn drie opties: (1)binnen de sp.a; (2)een front van alle groepjes ter linkerzijde en (3) de pvda
De resultaten vandaag tonen duiidelijk aan welke orientatie het meest kansen maakt: in wallonie gaat pvda met 300% vooruit en in vlaanderen met 50 % We hebben 100-den nieuwe leden gewonnen. We zullen bij de komende gemeenteraadsverkiezingen op vele plaatsen ons inplanten en vooruit gaan. In Wallonie halen we een veelvoud van het front des gauches en groeien we uit tot de enige oppositiestem. We gaan overal vooruit en die kiersdrempel zullen we nemn

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De afgelopen jaren ging de discussie hier voortdurend rond de kwestie: hoe kan radicaal links electoraal doorbreken. Er zijn drie opties: (1)binnen de sp.a; (2)een front van alle groepjes ter linkerzijde en (3) de pvda
De resultaten vandaag tonen duiidelijk aan welke orientatie het meest kansen maakt: in wallonie gaat pvda met 300% vooruit en in vlaanderen met 50 % We hebben 100-den nieuwe leden gewonnen. We zullen bij de komende gemeenteraadsverkiezingen op vele plaatsen ons inplanten en vooruit gaan. In Wallonie halen we een veelvoud van het front des gauches en groeien we uit tot de enige oppositiestem. We gaan overal vooruit en die kiersdrempel zullen we nemn

Ik ga straks - na mijn examen - wat uitgebreider antwoorden, maar ik denk dat je het absoluut niet kan maken om bij de volgende verkiezingen NIET in kartel op te komen met FDG. Nu geraken jullie opgeteld net niet aan de kiesdrempel in de provincie Luik. Dwz dat het voor de volgende verkiezingen (2014, dus tijd genoeg om dat voor te bereiden, wat ook al geen excuus mag zijn), er wel degelijk inzit om samen boven die kiesdrempel te geraken en iemand het parlement in te sturen.

Of ga je zo onverantwoordelijk zijn om het risico te nemen cavalier seule te spelen en te stranden op 4,5% en FDG op 1,x%? Indien PVDA voor de volgende verkiezingen, op zijn minst in Wallonië (hier in VL kan je idd opmerken dat kartelvorming jullie echt wel niets oplevert), niet voor samenwerking kiest, verlies je alvast in Vlaanderen 1 stem

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik ga straks - na mijn examen - wat uitgebreider antwoorden, maar ik denk dat je het absoluut niet kan maken om bij de volgende verkiezingen NIET in kartel op te komen met FDG. Nu geraken jullie opgeteld net niet aan de kiesdrempel in de provincie Luik. Dwz dat het voor de volgende verkiezingen (2014, dus tijd genoeg om dat voor te bereiden, wat ook al geen excuus mag zijn), er wel degelijk inzit om samen boven die kiesdrempel te geraken en iemand het parlement in te sturen.

Of ga je zo onverantwoordelijk zijn om het risico te nemen cavalier seule te spelen en te stranden op 4,5% en FDG op 1,x%? Indien PVDA voor de volgende verkiezingen, op zijn minst in Wallonië (hier in VL kan je idd opmerken dat kartelvorming jullie echt wel niets oplevert), niet voor samenwerking kiest, verlies je alvast in Vlaanderen 1 stem

Het is absoluut niet zo dat je zomaar een optelsom kan maken van de behaalde stemmen. Een eerste vraag is al: onder welke naam komt dat kartel op: PvdA is nu enigszins bekend als naam, FdG véél minder. Een tweede vraag is: met welk programma: hoe ga je met zoveel uiteenlopende groepjes tot één programma komen? Een derde vraag is organisatorisch: we hebben nu vele 100-den nieuwe leden gewonnen; ingeval van een kartel: bij wie komen dan de mensen die zich aanmelden om mee te werken terecht? Ik blijf dus met de vraag zitten of het niet meer energie vergt dan dat het oplevert.