Poll: Radicaal links en verkiezingen 2010

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het is absoluut niet zo dat je zomaar een optelsom kan maken van de behaalde stemmen. Een eerste vraag is al: onder welke naam komt dat kartel op: PvdA is nu enigszins bekend als naam, FdG véél minder. Een tweede vraag is: met welk programma: hoe ga je met zoveel uiteenlopende groepjes tot één programma komen? Een derde vraag is organisatorisch: we hebben nu vele 100-den nieuwe leden gewonnen; ingeval van een kartel: bij wie komen dan de mensen die zich aanmelden om mee te werken terecht? Ik blijf dus met de vraag zitten of het niet meer energie vergt dan dat het oplevert.

Je vragen zijn terecht, maar ze zijn natuurlijk niet onoplosbaar. Het zijn misschien hinderpalen maar niet onoverkomelijk. Ze gaan overigens niet over de essentie van de zaak maar louter over de vorm.

Als niet-PVDA'er zou ik pleiten voor:

1) Never change a winning team, never change your name. Behoud dus van de naam PTB met de toevoeging van FdG (de + staat er toch al). Het wordt dus: PTB+FdG.
2) Wat het programma betreft, ook dat is niet zo moeilijk. De meeste van die partijen en groepjes delen een groot deel van hun visie en hun programma. Daar zit veel gemeenschappelijk in.
Je kan in een indirecte communicatie (via media dus) maximaal 3 ideeën overbrengen en eigenlijk is dat al veel. Zo'n programma moet dus geen 35 punten bevatten, een vijf- a tiental moet volstaan.

Me dunkt dat die programmapunten tegelijkertijd principieel en praktisch moeten zijn. De PVDA gaat de laatste verkiezingen in met praktische, concrete punten waar ze vroeger ideologisch en principieel communiceerde. Ik denk dat een combinatie van beiden mogelijk en wenselijk is.

3) Waar nieuwe krachten zich engageren, heeft wat mij betreft weinig belang. Ik ben niet overtuigd van de noodzaak tot de uitbouw van een avant-garde partij in traditionele zin. Voor de PVDA blijft dat een prioriteit die soms zelfs belangrijker lijkt dan het verspreiden van een idee en het bouwen aan een tegenkracht. Want de kans is groot dat die tegenkracht voortkomt uit verzet tegen de liberale politiek en besparingsronde die ons te wachten staat en dat de PVDA daar dus niet de uitdrukking van zal zijn. Je kan dat ambiëren maar de geschiedenis toont ook aan dat je het niet kan garanderen.

Veel belangrijker dan het uitbouwen van je eigen partij vandaag, lijkt me de (relatief) eensgezinde kritiek op het liberalisme en het kapitalisme en dat je concreet moet werken aan de promotie van alternatieven. Je moet wat dat betreft denk ik een onderscheid maken in je communicatie onderling en je communicatie met de bevolking in algemene zin. Onderling is er veel reden tot discussie en die discussie kan terecht zeer ver gaan en een historische connotatie hebben. Maar extern heeft dat allemaal geen zin, daar moet het veel meer gaan over de huidige, concrete realiteit, gespiegeld aan internationale tendenzen: want wat ons hier te wachten staat, verschilt niet zoveel van wat Griekenland, Spanje, Portugal, Duitsland, Nederland, enz te wachten staat. Dat verzet kan alleen maar winnen als het internationaal georganiseerd of gecoördineerd wordt. Voor een belangrijk deel via de vakbonden dus.

[abou Anis]

Volgens mij is het niet enkel de PVDA die werkt aan de uitbouw van de eigen organisatie. Het verschil met de partijen die nu in FDG verenigd zijn is dat de PVDA een basis heeft die stevig genoeg is om dat op eigen kracht te doen. De vooruitgang die de partij de laatste jaren constant maakt, bewijst dat ook. Wat men voor de rest ook kan denken over het 'niveau' van die nieuwe leden, ze zijn er en de PVDA slaagt er ook steeds beter in ze te houden.
Maar de andere linkse partijen werven ook nog steeds leden en zullen dat ook in een front (verkiezingskartel) doen. Die onderlinge concurrentie zal onvermijdelijk leiden tot fricties tussen de deelnemende organisaties die zo'n kartel per definitie tot iets tijdelijks maken. Tenzij we met z'n allen meestappen in het verhaal van de LSP over de uitbouw van een nieuwe arbeiderspartij. Vraag is hoe 'de anderen' zouden reageren als op het eventuele stichtingscongres van zo'n nieuwe partij de PVDA zou eisen dat alle deelnemende partijen en organisaties evenredig naar grootte vertegenwoordigd zouden zijn. Zou bijvoorbeeld de LSP ermee akkoord gaan dat de PVDA stemmen dan 8-10 keer talrijker zouden zijn dan die van hun?
Maar soit, dat is een nog theoretischer debat dan dat over een verkiezingskartel.
In dat laatste debat moet ik het eerste voordeel voor de PVDA nog genoemd horen worden.
Dat er weinig verschillen zijn tussen de programma's klopt. Alhoewel ik me afvraag hoe het dan komt dat de PVDA door de meeste andere organisaties links van de sociaal-democratie afwisselend van reformisme, van crypto-stalinisme en ander fraais beschuldigd wordt.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens mij is het niet enkel de PVDA die werkt aan de uitbouw van de eigen organisatie.

Nee, hoewel bv. de SAP en KP daar nauwelijks nog mee bezig zijn. Op de site van de KP staat zelfs: 'Word geen lid!'...

De vooruitgang die de partij de laatste jaren constant maakt, bewijst dat ook. Wat men voor de rest ook kan denken over het 'niveau' van die nieuwe leden, ze zijn er en de PVDA slaagt er ook steeds beter in ze te houden.

Wat me daaraan irriteert - maar dat heeft misschien alles met mijn ongeduldig karakter te maken - is de vaststelling dat men zo blij is met een stijging van enkele honderden leden of een bijna-verdubbeling van de stemmen van 0,84% naar 1,55%. Je kan daar zeer tevreden mee zijn en een groot feest rond bouwen, maar ik zie geen reden tot euforie aangezien de reactionaire golf die ons sinds midden jaren '70 overspoelt van een heel andere grootteorde is. Een stijging naar 1,55% is geen bewijs van je groot gelijk maar een armoedebod en een vorm van zelfbegoocheling.

De PVDA slaagt er na dertig jaar en zelfs haar hervorming en twee populistische campagnes niet in om fundamenteel en structureel door te breken. Dat is de kern van de zaak, vind ik. Ze is daartoe niet in staat en ik meen dat dat ook in de toekomst niet zal veranderen.

Die onderlinge concurrentie zal onvermijdelijk leiden tot fricties tussen de deelnemende organisaties die zo'n kartel per definitie tot iets tijdelijks maken.

Ik weet dat niet. De kern van de zaak is niet wie hoeveel leden heeft en of dat een vorm van concurrentie moet zijn. Marx en Engels sloten hun manifest niet toevallig af met de stelling 'proletariërs allehande, verenig u'.
Wat daarin meespeelt is ideologie en cultuur: de manier waarop mensen de realiteit percipiëren. Soms is dat belangrijker dan de realiteit zelf. En op dat vlak is de concurrentie tussen kleine linkse partijen dodelijk voor elk van die partijen op zich en dus voor het linkse gedachtegoed in haar totaliteit. Het is een zelfopgelegd cordon sanitaire en dat is onvoorstelbaar dom omdat de linkerzijde zichzelf daarmee succes ontzegt. En dat op een moment dat het kapitalisme een crisis als nooit tevoren meemaakt.

Ik meen ook dat de strijd voor een deel een kwestie van cultuur is. Ik olg daarin Gramsci nogal: de perceptie gaat de realiteit vooraf. Als mensen de indruk hebben (en dus het gevoel) dat de linkerzijde aan de winnende hand is, zullen ze meer geneigd zijn daar steun aan te geven. Als de linkerzijde erin slaagt om het debat te domineren, zal het debat (en dus de hele samenleving) vanzelf naar links opschuiven.

Zo'n debat domineren kan vandaag niet via de massamedia en het gebeurt zeker niet door onderling gekissebis. Dat vergt actie in eenheid en eenheid in de actie.

In dat laatste debat moet ik het eerste voordeel voor de PVDA nog genoemd horen worden.

Ja, vraag is maar of de PVDA op zich belangrijker is en de voordelen dus naar de PVDA moeten gaan dan wel naar de linkerzijde op zich. Als zou blijken dat de PVDA een rem is op de ontwikkeling en het succes van de linkerzijde (wat ik voor mogelijk hou) dan is elk succes voor de PVDA een pad in de korf van links.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je vragen zijn terecht, maar ze zijn natuurlijk niet onoplosbaar. Het zijn misschien hinderpalen maar niet onoverkomelijk. Ze gaan overigens niet over de essentie van de zaak maar louter over de vorm.

Als niet-PVDA'er zou ik pleiten voor:

1) Never change a winning team, never change your name. Behoud dus van de naam PTB met de toevoeging van FdG (de + staat er toch al). Het wordt dus: PTB+FdG.
2) Wat het programma betreft, ook dat is niet zo moeilijk. De meeste van die partijen en groepjes delen een groot deel van hun visie en hun programma. Daar zit veel gemeenschappelijk in.
Je kan in een indirecte communicatie (via media dus) maximaal 3 ideeën overbrengen en eigenlijk is dat al veel. Zo'n programma moet dus geen 35 punten bevatten, een vijf- a tiental moet volstaan.

Me dunkt dat die programmapunten tegelijkertijd principieel en praktisch moeten zijn. De PVDA gaat de laatste verkiezingen in met praktische, concrete punten waar ze vroeger ideologisch en principieel communiceerde. Ik denk dat een combinatie van beiden mogelijk en wenselijk is.

3) Waar nieuwe krachten zich engageren, heeft wat mij betreft weinig belang. Ik ben niet overtuigd van de noodzaak tot de uitbouw van een avant-garde partij in traditionele zin. Voor de PVDA blijft dat een prioriteit die soms zelfs belangrijker lijkt dan het verspreiden van een idee en het bouwen aan een tegenkracht. Want de kans is groot dat die tegenkracht voortkomt uit verzet tegen de liberale politiek en besparingsronde die ons te wachten staat en dat de PVDA daar dus niet de uitdrukking van zal zijn. Je kan dat ambiëren maar de geschiedenis toont ook aan dat je het niet kan garanderen.

Veel belangrijker dan het uitbouwen van je eigen partij vandaag, lijkt me de (relatief) eensgezinde kritiek op het liberalisme en het kapitalisme en dat je concreet moet werken aan de promotie van alternatieven. Je moet wat dat betreft denk ik een onderscheid maken in je communicatie onderling en je communicatie met de bevolking in algemene zin. Onderling is er veel reden tot discussie en die discussie kan terecht zeer ver gaan en een historische connotatie hebben. Maar extern heeft dat allemaal geen zin, daar moet het veel meer gaan over de huidige, concrete realiteit, gespiegeld aan internationale tendenzen: want wat ons hier te wachten staat, verschilt niet zoveel van wat Griekenland, Spanje, Portugal, Duitsland, Nederland, enz te wachten staat. Dat verzet kan alleen maar winnen als het internationaal georganiseerd of gecoördineerd wordt. Voor een belangrijk deel via de vakbonden dus.

Wat de eerste twee punten betreft: daar kan ik mee akkoord gaan maar wat (3) betreft ben ik het volstrekt oneens met je: de organisatie en vorming van mensen in een strijdbare organisatie is essentieel, zowel voor de verspreiding van ideeen die het liberalisme weerleggen als om de dagelijkse klassenstrijd te voeren en te kunnen winnen. Dat verzet zal niet spontaan gevoerd worden: je hebt er een stevige organisatie voor nodig want anders klapt het heel snel in elkaar.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het is absoluut niet zo dat je zomaar een optelsom kan maken van de behaalde stemmen. Een eerste vraag is al: onder welke naam komt dat kartel op: PvdA is nu enigszins bekend als naam, FdG véél minder. Een tweede vraag is: met welk programma: hoe ga je met zoveel uiteenlopende groepjes tot één programma komen? Een derde vraag is organisatorisch: we hebben nu vele 100-den nieuwe leden gewonnen; ingeval van een kartel: bij wie komen dan de mensen die zich aanmelden om mee te werken terecht? Ik blijf dus met de vraag zitten of het niet meer energie vergt dan dat het oplevert.

Dergelijke reacties maken mij eigenlijk moedeloos en is één van de redenen waarom ik vandaag - ondanks de herhaaldelijke vraag van vrienden binnen de partij - weiger lid te worden van de PVDA, met of zonder +.

Vavli, je mantra wordt wat eentonig. Ik vind dat de redenen die je opnoemt, voor een stuk opgaan voor Vlaanderen. Het is inderdaad de vraag - of de afweging - wat een kartel in Vlaanderen oplevert voor zowel de PVDA als de linkerzijde. LSP en CAP zijn echt wel kleiner dan een dwerg en kunnen organisatorisch noch financieel waarschijnlijk enige degelijke bijdrage leveren tot een verkiezingskartel, die tot een 'sprong' zou leiden voor de radicaal linkerzijde. Hier kan je nog argumenteren dat de nadelen die je aanhaalt misschien iets zwaarder doorwegen, al zullen die nadelen eerder het feit liggen dat zowel jullie als de LSP elkaar het licht in de ogen niet gunnen (buiten de obligate woorden dat jullie dat wel doen) en ze dus zelf voor een stuk creëeren.

Maar bon, je mantra gaat nu dus helemaal niet meer op voor Wallonië. Naamgeving: idioot argument (PTB+FDG lijkt mij het meest logische, daar heb je geen onderzoeksbureau voor nodig me dunkt). Programma: als je met een moslimpartij als het AEL tot een gemeenschappelijk verkiezingsprogramma kan komen, zou dat ook moeten lukken met andere krachten me dunkt. Jullie zien het zelf bijvoorbeeld mogelijk met SPa Rood (zie de wederzijdse uitnodigingen), waarom zou het dan niet lukken met FDG? Het gaat over een verkiezingskartel hé: je moet één keer met een gemeenschappelijk tienpuntenprogramma of zo naar buiten kom en daarbinnen leg je je eigen accenten.
Het organisatorische: je vermeld duidelijk op de website, propaganda,... dat het 'verkiezingsfront' bestaat uit PVDA+ en de partijen die deelnemen aan FDG. PVDA militanten die op straat trekken, vragen om lid te worden van de PVDA, die van LSP voor LSP en eventuele idioten van Velorution (ook al zou ik geen grote fan zijn om deze opnieuw mee te nemen) van Velorution.

Dat het resultaat niet zomaar een optelsom zal zijn? Neen, daar heb je gelijk in. 1+1 maakt niet noodzakelijk 2. In het geval van Luik: voor de allereerste keer dat er één lijst opkomt ter linkerzijde die bij de vorige verkiezingen samen nipt niet de kiesdrempel haalden, zouden misschien nog veel meer mensen verleid worden omdat het dan voor het eerst een 'nuttige' stem zou zijn. 1+1 maakt dus ook soms 3.

Ik hoop echt wel dat de leiding van de PTB uit mensen bestaat die geen paardebril ophebben en hetzelfde idiote mantra herhalen om af en toe hallelujah te roepen; maar realistisch zijn en bij de volgende verkiezingen gáán voor het verkiezingskartel en misschien zo hun eerste parlementslid in de geschiedenis van Amada en PVDA kunnen behalen.
Indien niet kom ik binnen hier en nog eens 40 jaar terugkijken als de vernieuwde vernieuwde PVDA misschien eens nadenkt over samenwerking.

Sorry, maar je kortzichtigheid en partijegoïsme frustreert mij, en dat als sympathisant

[vavli]

@groenzwarte commie:
(1) zie wat ik hier boven heb geschreven als reaktie op de minister van agitatie: ik kan akkoord gaan met de voorgestelde naamgeving en de opmerkingen inzake het programma.
(2) ik vertolk hier geen officieel partijstandpunt maar mijn mening: dus of je ala dan niet lid wordt, zou niet mogen afhangen van wat ik hier stel.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Front des Gauches is een kartel. In werkelijkheid zijn al die organisaties over de meeste zaken niet akkoord. Maar omdat ze te klein zijn om apart op te komen, of omdat ze anders geen handtekeningen van parlementairen zouden bijeen krijgen, komen ze nu samen op.

Een kartel vormen met zes organisaties maakt het onmogelijk om een geloofwaardig programma te maken. Dat programma is er gekomen na enkele dagen discussie. De discussie over de naam heeft trouwens langer geduurd.

De organisaties die deelnemen hebben geen inplanting in de bedrijven en in de wijken. Ze zullen dat ontkennen natuurlijk, maar toch is het zo. Alleen bij de Parti Communiste is er nog een overblijfsel van inplanting in Luik en La Louviere.

Het gebrek aan eenheid en ruggegraat laat zich zien in de media. De taal is sloganesk, ver verwijderd van de gewone man/vrouw. En regelmatig zie je tegenstellingen in de verklaringen. Pierre Eyben en Celine Caudron doen het nog redelijk. Deschoemaker is een ramp.

Electoraal is dit een doodgeboren kind. Bij de vorige verkiezingen was de uitslag van hetzelfde kartel in Brussel slechter dan de optelsom van alle organisaties de keer daarvoor.

En de aanwezigheid van LSP zorgt gegarandeerd voor problemen. Dat is zo geweest bij UAG en CAP en dat zal nu opnieuw gebeuren.

Ik zie mijn standpunt door deze verkiezingen alleen bevestigd.
Front des Gauches haalt minder stemmen dan de zes organisaties apart.
Dit doorprikt voor de zoveelste maal een illusie die veel progressieve intellectuelen hebben: steun van de bevolking komt er niet in de eerste plaats door akkoorden tussen organisaties.
Steun van de bevolking kan er enkel komen op het terrein.
De zwakte van FDG waren niet alleen de interne tegenstellingen en soms idiote standpunten, het was vooral het gebrek aan aanwezigheid in de wijken en de bedrijven.
Dat is ook de reden waarom de SP van Nederland en Die Linke doorgebroken zijn: beide organisaties steunden op een zeer belangrijke inplanting die vele tientallen jaren is opgebouwd.
En dat is ook de reden waarom de PVDA naar mijn mening, nu een kwalitatieve stap zet.
Zij slagen er om langs om beter in om de gewone man en vrouw te organiseren, aan te spreken en in te schakelen.
LCR is een organisatie met bijna uitsluitend intellectuelen.
LSP is een sekte die vooral kranten verkoopt en slogans roept.
Velorution, CAP en Parti Humaniste: echt niet serieus te nemen.
De enige partij met nog een zekere inplanting is de Parti Communiste. Helaas neemt die inplanting van jaar tot jaar af. Hun invloed en inplanting in het ABVV bv. is bijna totaal verdwenen. En de electorale keuzes die ze dit jaar en vorig jaar genomen hebben zullen hen nog meer pijn doen.

Wat ik hen allemaal verwijt is avonturisme, ongeduld en gemakzucht.
Liever een avontuur starten dan slecht afloopt dan jarenlang geduldig werken aan de basis.

Dus de PVDA moet goed nadenken vooraleer ze een kartel of eenheidslijst maken.
De bekendheid is een eerste voorwaarde voor succes. PTB is niet zo gekend in Wallonië. Front des Gauches nog veel minder.
Tweede voorwaarde: de sterke punten mogen niet verloren gaan. Als de kiezers en de leden het niet zien zitten om samen te gaan, dan kunnen ze meer schade dan voordeel doen.
Derde voorwaarde: het programma moet voor 95 % dat van de PVDA zijn. Zo niet dan breken ze af wat ze geduldig opgebouwd hebben.

Ik zie zelf twee démarches:
Een betere samenwerking met de Parti Communiste, eventueel in functie van een fusie.
Dezelfde démarche in franstalig België als in Vlaanderen: voorstellen aan LCR en eventueel CAP om kandidaat te zijn op de PVDA - lijst.

Wat ze echter nooit mogen doen, is enige ruimte openlaten voor LSP: die komen ergens alleen maar binnen om te parasiteren.
De bestaansreden van LSP in van in het begin de PVDA bekampen en brandmerken.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zie mijn standpunt door deze verkiezingen alleen bevestigd.
Front des Gauches haalt minder stemmen dan de zes organisaties apart.
Dit doorprikt voor de zoveelste maal een illusie die veel progressieve intellectuelen hebben: steun van de bevolking komt er niet in de eerste plaats door akkoorden tussen organisaties.
Steun van de bevolking kan er enkel komen op het terrein.
De zwakte van FDG waren niet alleen de interne tegenstellingen en soms idiote standpunten, het was vooral het gebrek aan aanwezigheid in de wijken en de bedrijven.
Dat is ook de reden waarom de SP van Nederland en Die Linke doorgebroken zijn: beide organisaties steunden op een zeer belangrijke inplanting die vele tientallen jaren is opgebouwd.
En dat is ook de reden waarom de PVDA naar mijn mening, nu een kwalitatieve stap zet.
Zij slagen er om langs om beter in om de gewone man en vrouw te organiseren, aan te spreken en in te schakelen.
LCR is een organisatie met bijna uitsluitend intellectuelen.
LSP is een sekte die vooral kranten verkoopt en slogans roept.
Velorution, CAP en Parti Humaniste: echt niet serieus te nemen.
De enige partij met nog een zekere inplanting is de Parti Communiste. Helaas neemt die inplanting van jaar tot jaar af. Hun invloed en inplanting in het ABVV bv. is bijna totaal verdwenen. En de electorale keuzes die ze dit jaar en vorig jaar genomen hebben zullen hen nog meer pijn doen.

Wat ik hen allemaal verwijt is avonturisme, ongeduld en gemakzucht.
Liever een avontuur starten dan slecht afloopt dan jarenlang geduldig werken aan de basis.

Dus de PVDA moet goed nadenken vooraleer ze een kartel of eenheidslijst maken.
De bekendheid is een eerste voorwaarde voor succes. PTB is niet zo gekend in Wallonië. Front des Gauches nog veel minder.
Tweede voorwaarde: de sterke punten mogen niet verloren gaan. Als de kiezers en de leden het niet zien zitten om samen te gaan, dan kunnen ze meer schade dan voordeel doen.
Derde voorwaarde: het programma moet voor 95 % dat van de PVDA zijn. Zo niet dan breken ze af wat ze geduldig opgebouwd hebben.

Ik zie zelf twee démarches:
Een betere samenwerking met de Parti Communiste, eventueel in functie van een fusie.
Dezelfde démarche in franstalig België als in Vlaanderen: voorstellen aan LCR en eventueel CAP om kandidaat te zijn op de PVDA - lijst.

Wat ze echter nooit mogen doen, is enige ruimte openlaten voor LSP: die komen ergens alleen maar binnen om te parasiteren.
De bestaansreden van LSP in van in het begin de PVDA bekampen en brandmerken.

2

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zo'n debat domineren kan vandaag niet via de massamedia en het gebeurt zeker niet door onderling gekissebis. Dat vergt actie in eenheid en eenheid in de actie.


Ja, vraag is maar of de PVDA op zich belangrijker is en de voordelen dus naar de PVDA moeten gaan dan wel naar de linkerzijde op zich. Als zou blijken dat de PVDA een rem is op de ontwikkeling en het succes van de linkerzijde (wat ik voor mogelijk hou) dan is elk succes voor de PVDA een pad in de korf van links.

Ik ben het met je eens dat er eenheid moet zijn in de aktie rond concrete thema's. De voorbije jaren heeft de PvdA voor het Kiwimodel aktie gevoerd met de CM, de soc. mutualiteit, de KWB,... , in Antwerpen was er eenheid in de aktie tegen de Lange Wapper, In Limburg had de PvdA een info-avond over de miljonairstaks met de provinciale voorzitter van ABVV én AVC en ze zaten met Peter Mertens op een lijn: een taks van 2% voor de 2% rijkste gezinnen moet kunnen en de vakbonden vonden het eigenlijk ook beter om te spreken van een miljoanairstaks ipv een vermogens belasting (die suggereert dat het iedereen met een 'vermogen' treft). Dus, ja: de eenheid in de aktie groeit. Maar je staat wel heel ver van de realiteit als je denkt dat eenheid van links betekent dat we onze energie moeten steken in eenheid met LSP, Cap, velorution. Sorry hoor, maar op 4 weken hebben we meer leden bij gewonnen dan al die groepjes samen tellen. En geen enkele syndicalist geeft er een fuck om of we met die groepen tot eenheid komen want ze zijn compleet onbekend en niet relevant (ik maak een uitzondering voor de PC)
Lees het artikel in Knack eens over Zelzate. Als je naar limburg komt: leg je oor eens te luisteren in Sledderlo of een ander sociale wijk in Genk, in de Westwijk of een ander sociale wijk van Lommel, in Maasmechelen en vraag daar eens wat ze er van vinden: moet de PvdA front vormen met lsp, cap, ..., is de pvda een pad in de korf van links, .... Ze zullen je aankijken en vragen van welke planeet je komt

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zie mijn standpunt door deze verkiezingen alleen bevestigd.
Front des Gauches haalt minder stemmen dan de zes organisaties apart.
Dit doorprikt voor de zoveelste maal een illusie die veel progressieve intellectuelen hebben: steun van de bevolking komt er niet in de eerste plaats door akkoorden tussen organisaties.
Steun van de bevolking kan er enkel komen op het terrein.
De zwakte van FDG waren niet alleen de interne tegenstellingen en soms idiote standpunten, het was vooral het gebrek aan aanwezigheid in de wijken en de bedrijven.
Dat is ook de reden waarom de SP van Nederland en Die Linke doorgebroken zijn: beide organisaties steunden op een zeer belangrijke inplanting die vele tientallen jaren is opgebouwd.
En dat is ook de reden waarom de PVDA naar mijn mening, nu een kwalitatieve stap zet.
Zij slagen er om langs om beter in om de gewone man en vrouw te organiseren, aan te spreken en in te schakelen.
LCR is een organisatie met bijna uitsluitend intellectuelen.
LSP is een sekte die vooral kranten verkoopt en slogans roept.
Velorution, CAP en Parti Humaniste: echt niet serieus te nemen.
De enige partij met nog een zekere inplanting is de Parti Communiste. Helaas neemt die inplanting van jaar tot jaar af. Hun invloed en inplanting in het ABVV bv. is bijna totaal verdwenen. En de electorale keuzes die ze dit jaar en vorig jaar genomen hebben zullen hen nog meer pijn doen.

Wat ik hen allemaal verwijt is avonturisme, ongeduld en gemakzucht.
Liever een avontuur starten dan slecht afloopt dan jarenlang geduldig werken aan de basis.

Dus de PVDA moet goed nadenken vooraleer ze een kartel of eenheidslijst maken.
De bekendheid is een eerste voorwaarde voor succes. PTB is niet zo gekend in Wallonië. Front des Gauches nog veel minder.
Tweede voorwaarde: de sterke punten mogen niet verloren gaan. Als de kiezers en de leden het niet zien zitten om samen te gaan, dan kunnen ze meer schade dan voordeel doen.
Derde voorwaarde: het programma moet voor 95 % dat van de PVDA zijn. Zo niet dan breken ze af wat ze geduldig opgebouwd hebben.

Ik zie zelf twee démarches:
Een betere samenwerking met de Parti Communiste, eventueel in functie van een fusie.
Dezelfde démarche in franstalig België als in Vlaanderen: voorstellen aan LCR en eventueel CAP om kandidaat te zijn op de PVDA - lijst.

Wat ze echter nooit mogen doen, is enige ruimte openlaten voor LSP: die komen ergens alleen maar binnen om te parasiteren.
De bestaansreden van LSP in van in het begin de PVDA bekampen en brandmerken.

Front des Gauches heeft nu getoond dat het in een totale impasse zit.
Nationale betoging deze zaterdag in Sint Gillis. Gesteund door PC, LSP, LCR, Parti Humaniste, CAP en onafhankelijken, met de steun van 12 europarlementairen.

Zie video:

http://www.youtube.com/watch?v=LQn0N...layer_embedded

Geen 100 aanwezigen.
Veel slogans
Woordvoerdster LSP die onverstaanbaar is in het frans.

Hoe noemde dat boek van Lenin weer? Gauchisme, kinderziekte van het communisme?

Is hier zelfs niet van toepassing.
Wereldvreemden aller landen verenig u in Sint Gillis

PC afwezig

[Woetse]

Wat heet dat in godsnaam nu te maken met Gauchisme?

En uiteraard was het, 2 weken na de verkiezingen, niet de bedoeling om daar een massale betoging van te maken. Het was een goed startmoment en toont ook aan dat FdG niet enkel electoraal wil samenwerken. Dat jij de woordvoerster van LSP niet verstaat zal eerder aan je eigen frans liggen dan aan dat van haar. En ik snap ook niet bepaald wat er erg is aan de vele slogans die geroepen worden... . De reacties van de mensen in de buurt waren trouwens ook vrij goed heb ik gehoord, en dat is wat telt.

Ahja, deze Europese actie werd trouwens niet gesteund door de KKE die ook in dezelfde europese fractie zitten...

[Pelgrim]

De "reacties van de mensen in de buurt" zijn altijd "goed", ongeacht of ALS, PVDA, Voorpost, NSV of Jong VLD passeert.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Wat heet dat in godsnaam nu te maken met Gauchisme?

En uiteraard was het, 2 weken na de verkiezingen, niet de bedoeling om daar een massale betoging van te maken. Het was een goed startmoment en toont ook aan dat FdG niet enkel electoraal wil samenwerken. Dat jij de woordvoerster van LSP niet verstaat zal eerder aan je eigen frans liggen dan aan dat van haar. En ik snap ook niet bepaald wat er erg is aan de vele slogans die geroepen worden... . De reacties van de mensen in de buurt waren trouwens ook vrij goed heb ik gehoord, en dat is wat telt.

Ahja, deze Europese actie werd trouwens niet gesteund door de KKE die ook in dezelfde europese fractie zitten...

Als je met 5 organisaties 100 man mobiliseert voor een nationale manifestatie is dat een blamage, hoe je het ook draait of keert.

[tomm]

De PVDA is de enige radicaal linkse partij die een kans maakt om door te breken, en ik merk dat dat besef stilletjesaan aan het doordringen is bij andere groeperingen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA is de enige radicaal linkse partij die een kans maakt om door te breken, en ik merk dat dat besef stilletjesaan aan het doordringen is bij andere groeperingen.

Sinds 1 mei heeft de pvda meer leden bij gewonnen dan alle andere radicaal linkse groepen samen tellen: ongeveer 500 nieuwe leden. We zitten nu op ongeveer 4500 leden en dat is dus onder het objectief dat we gesteld hadden voor de zomer van 2010(streefdoel was 5000 leden) Er kondigt zich ongetwijfeld een hete herfst aan: naast al het communautair gezwets, moet er 22 miljard bespaard worden: de klassenstrijd zal harder worden en er zal veel minder ruimte zijn voor reformistisch gelul. In alle regios van het land hebben we nu met pvda een werking: we zitten dus in een goede positie om verder te groeien en een marxistisch alternatief op de kaart te zetten. Ik hoop van harte dat militanten van andere groeperingen dat inzien en pvda-rangen vervoegen. Eerste afspraak: 25 september: Manifiesta en dan 29 september: (inter) nationale syndicale betoging !!!

[Pelgrim]

De dwerg die de kabouters uitlacht omdat ze klein zijn.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Sinds 1 mei heeft de pvda meer leden bij gewonnen dan alle andere radicaal linkse groepen samen tellen: ongeveer 500 nieuwe leden. We zitten nu op ongeveer 4500 leden en dat is dus onder het objectief dat we gesteld hadden voor de zomer van 2010(streefdoel was 5000 leden) Er kondigt zich ongetwijfeld een hete herfst aan: naast al het communautair gezwets, moet er 22 miljard bespaard worden: de klassenstrijd zal harder worden en er zal veel minder ruimte zijn voor reformistisch gelul. In alle regios van het land hebben we nu met pvda een werking: we zitten dus in een goede positie om verder te groeien en een marxistisch alternatief op de kaart te zetten. Ik hoop van harte dat militanten van andere groeperingen dat inzien en pvda-rangen vervoegen. Eerste afspraak: 25 september: Manifiesta en dan 29 september: (inter) nationale syndicale betoging !!!

De klassenstrijd? de gewone man is al lang in slaap gevallen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De dwerg die de kabouters uitlacht omdat ze klein zijn.

??? Uitlacht ? Ik maak een heel concrete vaststelling: dat de PvdA ongeveer 10 maal meer leden telt dan alle andere radicaal-linkse groepen samen. Wat ledenaantal betreft zitten we nu ongeveer op hetzelfde als Groen! Wat heeft dat nu met uitlachen te maken: als er een radicaal linkse partij in staat is om electoraal door te breken dan is het de pvda.

[Pelgrim]

Zoals PvdA al dertig jaar electoraal doorbreekt?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

??? Uitlacht ? Ik maak een heel concrete vaststelling: dat de PvdA ongeveer 10 maal meer leden telt dan alle andere radicaal-linkse groepen samen. Wat ledenaantal betreft zitten we nu ongeveer op hetzelfde als Groen! Wat heeft dat nu met uitlachen te maken: als er een radicaal linkse partij in staat is om electoraal door te breken dan is het de pvda.

En hoeveel leden telt de PTB?