Poll: Radicaal links en verkiezingen 2010

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik zou zeggen: als je ongeveer evenveel leden hebt als Groen!, en je haalt zo veel minder stemmen, dan zit je met een probleem...

Tja de kiesdrempel van Groen!

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaanderen moet nog vorm krijgen. België is al compleet misvormd.
Wat doet het FGTB dan zo goed dat er daar een Belgische staat voor nodig is?
Geen communautair gezeik meer. Geen vakbonden vastgebonden aan de staatsstructuren meer via allerhande postjes. Terug ruimte voor sociale strijd.

idd. een Vlaams rechts beleid maakt terug ruimte voor sociale strijd
en dan kunt gij de verpouperde massa toespreken hoe romantisch...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja de kiesdrempel van Groen!

of eigenlijk, de kiesdrempel van Verhofstadt en Vandelanotte, met de groenen die zo dom geweest zijn om die mee goed te keuren ten tijde van paars-groen.

Nu, als de groenen de analyse maken over de punten waar ze zich zwaar hebben laten rollen toen ze tussen '99 en 2003 in de regering zaten, dan staat deze blunder niet eens bovenaan het lijstje. De groene basismilitanten (ja, ze bestaan ) morden veel meer over Doel. Of over de wapenleveringen aan het legertje vd de koning-dictator van Nepal.

Soit, de groenen hebben een aardige reputatie opgebouwd op het vlak van politieke naïviteit. Denk maar aan de eco-taksen die Dehaene hen had beloofd in ruil voor het goedkeuren van de staatshervorming van '93.

Ik ben benieuwd met welke kraaltjes en spiegeltjes de groenen zich deze keer zullen laten afkopen in ruil voor het ja-stemmen bij het volgende, onvermijdelijke staatshervorming-misbaksel.

(maar dit is allemaal zwaar off topic, we hadden het over het zoveelste zwakke resultaat van radicaal links bij de jongste verkiezingen)

[Pelgrim]

De Belgische regering en een Belgisch beleid zal even rechts zijn. Maar die regering zal een ijzeren greep op de vakbonden houden. Wanneer die staatsstructuur wordt ontmanteld verdwijnt ook de structuur waar de vakbondstop ingekapseld zit. Vlaanderen zal dus uiteindelijk strijdvaardiger en linkser uitvallen dan Belgique.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Belgische regering en een Belgisch beleid zal even rechts zijn. Maar die regering zal een ijzeren greep op de vakbonden houden. Wanneer die staatsstructuur wordt ontmanteld verdwijnt ook de structuur waar de vakbondstop ingekapseld zit. Vlaanderen zal dus uiteindelijk strijdvaardiger en linkser uitvallen dan Belgique.

oh ja hoor

zoals ook de sp(a) veel linkser en strijdvaardiger is geworden sinds de splitsing van de BSP waarschijnlijk?

[Pelgrim]

De SP.A is nu net een van de spelers van het belgisch machtsbestel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Aantasten in de goede zin dan. In het Belgisch staatsbestel zitten ze zodanig ingekapseld dat de vakbondstop er alles aan doet de basis in toom te houden. Postjes eerst. Op Vlaams niveau is dat veel minder het geval.

Ik zit zelf in de vakbond en dat is pure nonsens. Op Vlaams niveau is dat net zogoed het geval, zelfs meer. In Wallonië durft de basis nog al eens de vakbondstop onder vuur te nemen, en breken regelmatig wilde stakingen uit, in Vlaanderen is dat zeldzamer. Wallonië is gewoon over het algemeen linkser en minder gezagsgetrouw. Een onafhankelijk Vlaanderen, met partijen als NVA, VB, LDD en VLD die er de meerderheid zouden uitmaken, zou nog een pak rechtser en asocialer zijn dan België nu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

idd. een Vlaams rechts beleid maakt terug ruimte voor sociale strijd
en dan kunt gij de verpouperde massa toespreken hoe romantisch...

idd. Misschien kunnen we dan direct ijveren voor een VB eenpartijstaat, dan kunnen we een antifascistische revolutie starten... sommige mensen leven echt in hun intellectuele ivoren toren en hebben geen flauw benul van realiteit...
Een andere mogelijkheid is dat ze zich in de vreemdste bochten moeten wringen om hun separatistisch gedachtengoed aan de linkerzijde verkocht te krijgen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zit zelf in de vakbond en dat is pure nonsens. Op Vlaams niveau is dat net zogoed het geval, zelfs meer. In Wallonië durft de basis nog al eens de vakbondstop onder vuur te nemen, en breken regelmatig wilde stakingen uit, in Vlaanderen is dat zeldzamer. Wallonië is gewoon over het algemeen linkser en minder gezagsgetrouw. Een onafhankelijk Vlaanderen, met partijen als NVA, VB, LDD en VLD die er de meerderheid zouden uitmaken, zou nog een pak rechtser en asocialer zijn dan België nu.

Hoog tijd dan dat de strijdvaardige en zo linkse Walen eindelijk het asociale rechtse Vlaanderen dumpen. Vlamingen remmen de socialistische Walen alleen maar af. Met de triestige zielepoten van links in Vlaanderen kunnen ze toch niks aanvangen, die losers die hier voor socialisten doorgaan kunnen het duidelijk niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zit zelf in de vakbond en dat is pure nonsens. Op Vlaams niveau is dat net zogoed het geval, zelfs meer. In Wallonië durft de basis nog al eens de vakbondstop onder vuur te nemen, en breken regelmatig wilde stakingen uit, in Vlaanderen is dat zeldzamer. Wallonië is gewoon over het algemeen linkser en minder gezagsgetrouw. Een onafhankelijk Vlaanderen, met partijen als NVA, VB, LDD en VLD die er de meerderheid zouden uitmaken, zou nog een pak rechtser en asocialer zijn dan België nu.

Herwig Jorissen, ABVV-Metaal Vlaanderen: "Het gevaar is groot dat we ons gaan verschansen achter de brede rug van het Waals socialisme en een zelfde koers gaan varen. Een groter fout kunnen we als progressieven niet maken. We lopen het gevaar totaal te worden gemarginaliseerd. Regionalisering mag geen taboe zijn voor de vakbond... Wie echter naar een progressief beleid streeft in Vlaanderen zal dat niet realiseren via Wallonië, maar moet ervoor zorgen dat in Vlaanderen ook een progressieve meerderheid ontstaat."

[Inno]

De neo marxisten zouden blij moeten zijn. Alhoewel onze economie neo-liberaal is, zijn we politiek en cultureel socialistisch. De strijd om absolute gelijkheid, emancipatie, ontchristelijking, ... is alreeds behaald. De vakbonden zijn dus voor niks nodig. Het kost alleen geld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoog tijd dan dat de strijdvaardige en zo linkse Walen eindelijk het asociale rechtse Vlaanderen dumpen. Vlamingen remmen de socialistische Walen alleen maar af. Met de triestige zielepoten van links in Vlaanderen kunnen ze toch niks aanvangen, die losers die hier voor socialisten doorgaan kunnen het duidelijk niet.

Dat willen de meeste Walen niet. Het zou zeker geen goede zaak zijn voor links in Vlaanderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Herwig Jorissen, ABVV-Metaal Vlaanderen: "Het gevaar is groot dat we ons gaan verschansen achter de brede rug van het Waals socialisme en een zelfde koers gaan varen. Een groter fout kunnen we als progressieven niet maken. We lopen het gevaar totaal te worden gemarginaliseerd. Regionalisering mag geen taboe zijn voor de vakbond... Wie echter naar een progressief beleid streeft in Vlaanderen zal dat niet realiseren via Wallonië, maar moet ervoor zorgen dat in Vlaanderen ook een progressieve meerderheid ontstaat."

OK, maar de steun van de Waalse cameraden blijft toch een grote troef voor links in Vlaanderen. Zonder dat zou het met het syndicalisme in het "Beieren aan de noordzee" veel slechter gesteld zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De neo marxisten zouden blij moeten zijn. Alhoewel onze economie neo-liberaal is, zijn we politiek en cultureel socialistisch. De strijd om absolute gelijkheid, emancipatie, ontchristelijking, ... is alreeds behaald. De vakbonden zijn dus voor niks nodig. Het kost alleen geld.

natuurlijk zijn vakbonden nodig, je zou eens zien hoe snel de arbeidsvoorwaarden zouden verslechten moesten de vakbonden afgeschaft worden. Een blik over de oceaan is voldoende.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat willen de meeste Walen niet. Het zou zeker geen goede zaak zijn voor links in Vlaanderen.

Vlaamse linksen zijn dus écht wel zielepoten

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar de steun van de Waalse cameraden blijft toch een grote troef voor links in Vlaanderen. Zonder dat zou het met het syndicalisme in het "Beieren aan de noordzee" veel slechter gesteld zijn.

't is dat de PS zo socialistisch is zeker

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar de steun van de Waalse cameraden blijft toch een grote troef voor links in Vlaanderen. Zonder dat zou het met het syndicalisme in het "Beieren aan de noordzee" veel slechter gesteld zijn.

Niet alleen van de Waalse, maar ook steun van de Nederlandse, Duitse, Franse,... kameraden is altijd welkom.

Maar dat betekent niet dat de Vlaamse syndicalisten zich niet zelf mogen organiseren, gericht op de specifieke Vlaamse sociaal-economische context. Wij zullen in Vlaanderen onze eigen syndicale structuren moeten opbouwen, en ophouden met altijd te denken dat iemand anders het voor ons moet doen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet alleen van de Waalse, maar ook steun van de Nederlandse, Duitse, Franse,... kameraden is altijd welkom.

Maar dat betekent niet dat de Vlaamse syndicalisten zich niet zelf mogen organiseren, gericht op de specifieke Vlaamse sociaal-economische context. Wij zullen in Vlaanderen onze eigen syndicale structuren moeten opbouwen, en ophouden met altijd te denken dat iemand anders het voor ons moet doen.

Geen enkele linkse pleit er voor om in Vlaanderen om op zijn gat te gaan zitten. Er zijn economische verschillen tussen de gewesten maar daarom moeten we nog geen drie verschillende vakbonden gaan oprichten. In landen als Duitsland en Italië zijn er ook belangrijke regionale verschillen en niemand pleit er daar voor om de vakbonden te splitsen. Ten andere. Ik neem aan dat Vlaams-nationalisten er niet voor pleiten om de vakbonden in Brussel en Vlaanderen te splitsen ook al is de economische situatie in Brussel nog een pak slechter dan in Wallonië.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geen enkele linkse pleit er voor om in Vlaanderen om op zijn gat te gaan zitten. Er zijn economische verschillen tussen de gewesten maar daarom moeten we nog geen drie verschillende vakbonden gaan oprichten. In landen als Duitsland en Italië zijn er ook belangrijke regionale verschillen en niemand pleit er daar voor om de vakbonden te splitsen.

Duitsland en Italië, zei u?
http://www.bllv.de/index.php
http://www.asgb.org/

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Het probleem is dat elke Vlaams-nationalistische partij van enige betekenis dit Vlaams autonomiestreven inkadert in een kader van neoliberale structuurhervormingen. Louter dan een zuiver communautair conflict, is dit evenzeer een klassenconflict waarbij een oplevend Vlaams-identitair sentiment wordt aangewakkerd en misbruikt om de klassenmacht van het kapitaal te bevestigen en te verstevigen.

Ja, en bij het bestrijden van dat misbruik is het verketteren van het autonomie-streven zélf - samen met het goedpraten van (de gevolgen van) het democratisch deficit binnen de Belgische Staat - de aangewezen tactiek (of is het strategie?). Op die manier zal de bevestiging en versteviging van de klassenmacht van het kapitaal in elk geval een pak moeilijker worden, dat is duidelijk. Het Vlaams-identitair sentiment zal er alleszins niet meer door worden aangewakkerd!