Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2015, 08:23   #1021
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dan zal Rusland Assad helpen om zijn land terug onder controle te krijgen, en als bedanking nog een grotere militaire zeehaven krijgen met permanente aanwezigheid.
Geostrategisch gaat het om militaire aanwezigheid in het MO en aan de middellandse zee + een betrouwbaar bondgenootschap met een lokaal regime. Dat doel is dan voor 100% bereikt.

Er is wel de mogelijkheid dat ook Irak zich dan meer naar rusland zal richten, gezien de desastreuze erfenis die dat land draagt na de fratsen van George W Bush en zijn nutteloze oorlog. Iran, Irak, syrië zullen dan opgeschoven zijn richting rusland en zullen samen een formidabele buffer vormen tegen Saoudi-Arabië.
Dit zal de toekomst van de volgende decennia in die regio veranderen.
Het geostrategisch spelletje van SA lijkt volkomen te mislukken.
Doorprikt!

En wat gebeurt er met het Libisch goud dat veilig gestockeerd ligt?
Wanneer krijgen studenten daar hun onderwijs terug ? De mensen hun ziekenzorg?
We vergeten Libië he.

En m.a.w. Rusland en China worden de nieuwe wereldmacht.
Het westen blijft met een hoop schulden achter en krijgt de moslims die niet seculair kunnen/willen leven.

Het Europees secularisme zal ik ook maar in de kast opbergen zeker ?
En voorbereiden op een trip naar Alaska zonder ooit terug te komen?
Peche is offline  
Oud 20 oktober 2015, 09:55   #1022
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dan zal Rusland Assad helpen om zijn land terug onder controle te krijgen, en als bedanking nog een grotere militaire zeehaven krijgen met permanente aanwezigheid.
Geostrategisch gaat het om militaire aanwezigheid in het MO en aan de middellandse zee + een betrouwbaar bondgenootschap met een lokaal regime. Dat doel is dan voor 100% bereikt.

Er is wel de mogelijkheid dat ook Irak zich dan meer naar rusland zal richten, gezien de desastreuze erfenis die dat land draagt na de fratsen van George W Bush en zijn nutteloze oorlog. Iran, Irak, syrië zullen dan opgeschoven zijn richting rusland en zullen samen een formidabele buffer vormen tegen Saoudi-Arabië.
Dit zal de toekomst van de volgende decennia in die regio veranderen.
Het geostrategisch spelletje van SA lijkt volkomen te mislukken.
De Soenitische staten zullen nooit accepteren, dat de Sjiitische regimes de
macht in de regio gaan krijgen.
Daarom zal er een onderhandelde oplossing/vrede moeten komen,
met machtsevenwicht tussen de Arabische staten en ook tussen Rusland en het Westen.
De machten in de wereld zijn multipolair geworden en ook in het Midden Oosten.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 10:42   #1023
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Soenitische staten zullen nooit accepteren, dat de Sjiitische regimes de
macht in de regio gaan krijgen.
Daarom zal er een onderhandelde oplossing/vrede moeten komen,
met machtsevenwicht tussen de Arabische staten en ook tussen Rusland en het Westen.
De machten in de wereld zijn multipolair geworden en ook in het Midden Oosten.
Dat klopt. Uiteindelijk zal het Russische offensief er vooral voor zorgen dat het Westen en de Arabische staten zullen moeten aanvaarden dat Assad tijdelijk aanblijft aan het hoofd van een overgangsregering. Een militaire overwinning van de rebellen zit er niet meer in.
Achter de schermen is er druk overleg bezig tussen Rusland, Saudi Arabië, Iran, Turkije, de VS en Frankrijk.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 10:52   #1024
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

wat doet FRankrijk daar tussen Tomm?
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:18   #1025
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat doet FRankrijk daar tussen Tomm?
Als voormalige kolonisator eist Frankrijk ook een rol op. 2 jaar geleden was het Frankrijk dat kaarstond om Syrië te bombarderen.

Fransen spelen een smerige rol in wel meer ex-kolonies (om sommige gevallen mag je die "ex" gewoon weglaten)

Neem bvb. Niger, het armste land ter wereld, maar het Franse bedrijf Aveva maakt wel een winst van 9 miljard euro per jaar...
Uiteraard heeft de Franse veiligheidsdienst controle over het regime, de mannetjes van Frankrijk voeren regelmatig coups uit als een president de belangen van Frankrijk in gevaar brengt, net als in naburige landen als Burkina Faso, Côte d'Ivoire, Mali, etc.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:18   #1026
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat doet FRankrijk daar tussen Tomm?
Frankrijk bombardeert in Syrië en vertegenwoordigt Europa.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:18   #1027
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat doet FRankrijk daar tussen Tomm?
Frankrijk bombardeert in Syrië en vertegenwoordigt Europa.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:18   #1028
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat doet FRankrijk daar tussen Tomm?
Frankrijk bombardeert in Syrië en vertegenwoordigt Europa.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:26   #1029
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als voormalige kolonisator eist Frankrijk ook een rol op. 2 jaar geleden was het Frankrijk dat kaarstond om Syrië te bombarderen.

Fransen spelen een smerige rol in wel meer ex-kolonies (om sommige gevallen mag je die "ex" gewoon weglaten)
Frankrijk heeft vreselijk veel moslim immigranten en last van terroristen uit die Regio.
Logisch dat Frankrijk, mede namen de EU landen, mee onderhandelt over een vredesregeling in deze regio.
Europa vangt de meeste vluchtelingen op.
Amerika en Rusland laten het op dit gebeid afweten.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:30   #1030
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Russische bombardementen hebben een leider gedood van een militie die door het Westen en Saudi Arabië gesteund wordt:
http://www.nytimes.com/reuters/2015/...ref=world&_r=0

https://en.wikipedia.org/wiki/Haraka...l-Din_al-Zenki

Nour_al-Din_al-Zenki maakt deel uit van de Levant groep:

"“The Islamic Movement of Free Men of the Levant is an Islamist, reformist, innovative and comprehensive movement. It is integrated with the Islamic Front and is a comprehensive and Islamic military, political and social formation. It aims to completely overthrow the Assad regime in Syria and build an Islamic state whose only sovereign, reference, ruler, direction, and individual, societal and nationwide unifier is Allah Almighty’s Sharia (law)”. - original Arabic text from Ahrar ash-Sham's website at http://ahraralsham.net/?page_id=4195, translated into English by Malak Chabkoun at the Al Jazeera Center for Studies.[40]"
Ahrar ash-Sham leader Hassan Aboud stated that Ahrar ash-Sham worked with Nusra Front and would have no problems with Nusra as long as they continued fighting Assad, Aboud also said Ahrar worked with Islamic State of Iraq and the Levant in some battles but that their agenda was disagreeable. Aboud also said all parties shared the same objective of establishing an Islamic State, whether they were ISIS, Al Nusra, the Islamic Front, or the FSA but they differed as to the "tactics, strategies or methods".[46][47][48][49] Aboud noted that in Syria "there are no secular groups".[50]

Hassan Aboud condemned democracy in an interview with Al-Jazeera, saying that Democracy is people governing people, according to rules they please, We say that we have a divine system whose law is Allah's for his creatures and his slaves who he appointed as viceregents on this Earth.[51] (الديمقراطية هي أن تحكم الناس بالناس وفق ما يرتئون له من أحكام، نحن نقول بأن لدينا نظاماً ربانياً شرعه الله لخلقه وعباده وهو استخلفنا في هذه الأرض)[52]

An Islamic Front Sharia Court Judge in Aleppo Mohamed Najeeb Bannan stated "The legal reference is the Islamic Sharia. The cases are different, from robberies to drug use, to moral crimes. It's our duty to look at any crime that comes to us. . . After the regime has fallen, we believe that the Muslim majority in Syria will ask for an Islamic state.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ahrar_ash-Sham

Dat zijn de "gematigde rebellen" waar Obama en Kerry het steeds over hebben...

Voor Putin zijn dit allemaal geradicaliseerde islamistische terroristen, en ik denk dat hij een stuk dichter bij de waarheid zit.

Laatst gewijzigd door tomm : 20 oktober 2015 om 11:31.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:34   #1031
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russische bombardementen hebben een leider gedood van een militie die door het Westen en Saudi Arabië gesteund wordt:
http://www.nytimes.com/reuters/2015/...ref=world&_r=0

https://en.wikipedia.org/wiki/Haraka...l-Din_al-Zenki

Nour_al-Din_al-Zenki maakt deel uit van de Levant groep:

"“The Islamic Movement of Free Men of the Levant is an Islamist, reformist, innovative and comprehensive movement. It is integrated with the Islamic Front and is a comprehensive and Islamic military, political and social formation. It aims to completely overthrow the Assad regime in Syria and build an Islamic state whose only sovereign, reference, ruler, direction, and individual, societal and nationwide unifier is Allah Almighty’s Sharia (law)”. - original Arabic text from Ahrar ash-Sham's website at http://ahraralsham.net/?page_id=4195, translated into English by Malak Chabkoun at the Al Jazeera Center for Studies.[40]"
Ahrar ash-Sham leader Hassan Aboud stated that Ahrar ash-Sham worked with Nusra Front and would have no problems with Nusra as long as they continued fighting Assad, Aboud also said Ahrar worked with Islamic State of Iraq and the Levant in some battles but that their agenda was disagreeable. Aboud also said all parties shared the same objective of establishing an Islamic State, whether they were ISIS, Al Nusra, the Islamic Front, or the FSA but they differed as to the "tactics, strategies or methods".[46][47][48][49] Aboud noted that in Syria "there are no secular groups".[50]

Hassan Aboud condemned democracy in an interview with Al-Jazeera, saying that Democracy is people governing people, according to rules they please, We say that we have a divine system whose law is Allah's for his creatures and his slaves who he appointed as viceregents on this Earth.[51] (الديمقراطية هي أن تحكم الناس بالناس وفق ما يرتئون له من أحكام، نحن نقول بأن لدينا نظاماً ربانياً شرعه الله لخلقه وعباده وهو استخلفنا في هذه الأرض)[52]

An Islamic Front Sharia Court Judge in Aleppo Mohamed Najeeb Bannan stated "The legal reference is the Islamic Sharia. The cases are different, from robberies to drug use, to moral crimes. It's our duty to look at any crime that comes to us. . . After the regime has fallen, we believe that the Muslim majority in Syria will ask for an Islamic state.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ahrar_ash-Sham

Dat zijn de "gematigde rebellen" waar Obama en Kerry het steeds over hebben...

Voor Putin zijn dit allemaal geradicaliseerde islamistische terroristen, en ik denk dat hij een stuk dichter bij de waarheid zit.
Rusland heeft gewoonweg een gruwelijke hekel aan salafisten, komt door hun geschiedenis.
Nietzsche is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:38   #1032
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Frankrijk heeft vreselijk veel moslim immigranten en last van terroristen uit die Regio.
Logisch dat Frankrijk, mede namen de EU landen, mee onderhandelt over een vredesregeling in deze regio.
Europa vangt de meeste vluchtelingen op.
Amerika en Rusland laten het op dit gebeid afweten.
Syriërs mogen legaal naar Rusland reizen, maar ze verkiezen West-Europa, omdat ze er steun krijgen en de lonen een stuk hoger liggen. In Rusland moeten ze werken in fabrieken om rond te komen, Rusland is ook een pak corrupter. Overigens zoals al gebleken is willen Syriërs in geen enkel Oost-Europees land blijven, dus ook in Rusland niet.
Die verdeelsleutel voor het opnemen van vluchtelingen zal niet werken. De arme sukkels die aan landen als Roemenië, Griekenland of Bulgarije toegewezen worden, staan binnen de kortste keren opnieuw in Noord-West Europa. Ze weten exact welke de rijkste landen zijn.


Rusland verkiest vluchtelingen uit ex-Sovjet staten, die cultureel veel dichter bij de Russen staan. Ze willen geen grote groepen opnemen met een totaal andere cultuur die geen Russisch spreken, wat de integratie bemoeilijkt.
De Afrikanen, Aziaten of Arabieren die in Rusland blijven hangen worden volledig geassimileerd, en geven hun kinderen ook Russische namen.

Een Ruandese familie op het Russische platteland nabij Sint-Petersburg:

https://www.youtube.com/watch?v=8pfpo_BjFRo

Illegale migratie wordt niet geaccepteerd. Degene die het toch doen moeten veel betalen aan de politie om niet opgepakt te worden.
https://www.youtube.com/watch?v=GUhRZH7PJmc

Laatst gewijzigd door tomm : 20 oktober 2015 om 11:50.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 11:44   #1033
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Syriërs mogen legaal naar Rusland reizen, maar ze verkiezen West-Europa, omdat ze er steun krijgen en de lonen een stuk hoger liggen. In Rusland moeten ze werken in fabrieken om rond te komen, Rusland is ook een pak corrupter. Overigens zoals al gebleken is willen Syriërs in geen enkel Oost-Europees land blijven, dus ook in Rusland niet.
Die verdeelsleutel voor het opnemen van vluchtelingen zal niet werken. De arme sukkels die aan landen als Roemenië, Griekenland of Bulgarije toegewezen worden, staan binnen de kortste keren opnieuw in Noord-West Europa. Ze weten exact welke de rijkste landen zijn.


Rusland verkiest vluchtelingen uit ex-Sovjet staten, die cultureel veel dichter bij de Russen staan.
Het is natuurlijk grote onzin dat vluchtelingen zelf kiezen naar welke landen ze gaan.
Het is ook grote onzin, om mensen laten lopen door de Balkan landen
Daarom opvangen aan de grenzen van de oorlogsgebieden en
verdelen over de strijdende landen, die bommen gooien.
Dit is de enige eerlijke manier.
Vluchtelingen hoeven dan niet meer te lopen en kunnen per schip of vliegtuig vervoerd worden.

Dus niet alle EU landen , maar alleen landen die bommen gooien in die oorlog,
behoren ook vluchtelingen op te nemen , dit naar rato,
hoe meer bommen ze gooien hoe meer vluchtelingen dienen ze op te nemen.

Wie vluchtelingen veroorzaakt, moet er ook de verantwoording voor nemen.
Dat geldt voor de Golfstaten ,voor Amerika ,voor Rusland, Oliestaten en de betreffende EU landen.

Amerika en Rusland en de rijke Arabische staten maken zich er erg makkelijk van af ,door alle vluchtelingen richting Europa te sluizen.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:24   #1034
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Frankrijk bombardeert in Syrië en vertegenwoordigt Europa.
Frankrijk vertegenwoordigt zichzelf. Boven Syrie overigens niet als lid van de coalitie, of het moet kortgeleden toegetreden zijn.
Een reden dat Rutte nog niet aan acties boven Syrië deel wilde nemen was dat Nederland in dat geval het enigste Europese land zou zijn naast Canada.

Elk Europees land dat deelneemt aan luchtacties van de coalitie boven Irak en Syrie doet dit op eigen initiatief en verantwoording. De NATO en EU staan er geheel los van.
De Italianen vliegen er overigens ook met Tornado's en Reapers, maar nemen niet deel. Alleen verkenning.
Europees gezien (EU) zou men het niet voor elkaar krijgen daar niet alle landen ertoe bereid zouden zijn, dan wel bombarderen steunen.
De Duitsers al helemaal niet, na 1999 niet meer voortgekomen.

Slechts een beperkt aantal Europese landen zijn de afgelopen decennia bereid geweest jets in te zetten.
Slechts vier landen zijn jarenlang daartoe bereid geweest: Frankrijk, UK, België en Nederland.
Denemarken en Noorwegen eveneens, maar uiterst beperkt in tijd gemeten

Op rij namen als eerste deel:
1. Frankrijk, start missies: 15 sept. Frankrijk nam op dat moment deel als partner van de US
2. UK, eerste actie: 30 sept (coalitie Irak)
3. België, eerste missie 1 oct: (coalitie Irak)

Het was dat de Britten hun Tornado's op Cyprus hadden staan, anders zou de BAF de tweede Airforce zijn geweest in actie na Frankrijk.
Een dergelijke snelle inzet zegt overigens iets over de professionaliteit van de BAF
Adrian M is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:27   #1035
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is natuurlijk grote onzin dat vluchtelingen zelf kiezen naar welke landen ze gaan.
Het is ook grote onzin, om mensen laten lopen door de Balkan landen
Daarom opvangen aan de grenzen van de oorlogsgebieden en
verdelen over de strijdende landen, die bommen gooien.
Dit is de enige eerlijke manier.
Vluchtelingen hoeven dan niet meer te lopen en kunnen per schip of vliegtuig vervoerd worden.

Dus niet alle EU landen , maar alleen landen die bommen gooien in die oorlog,
behoren ook vluchtelingen op te nemen , dit naar rato,
hoe meer bommen ze gooien hoe meer vluchtelingen dienen ze op te nemen.

Wie vluchtelingen veroorzaakt, moet er ook de verantwoording voor nemen.
Dat geldt voor de Golfstaten ,voor Amerika ,voor Rusland, Oliestaten en de betreffende EU landen.

Amerika en Rusland en de rijke Arabische staten maken zich er erg makkelijk van af ,door alle vluchtelingen richting Europa te sluizen.
De Golfstaten willen geen Arabische migranten, die zijn te veeleisend en willen dezelfde rechten als de lokale Arabieren, ze verkiezen Indiërs, Nepalezen, etc. die ze naar hartelust kunnen uitbuiten.
Syriërs kunnen nu al naar Rusland, maar willen er niet blijven, ze nemen zelfs de trein naar het uiterste noorden om de grens over te fietsen naar Noorwegen.
De VS laat vluchtelingen slechts met mondjesmaat toe, ze hebben zelf veel last van illegale migratie uit Latijns-Amerika.
China, Japan, etc. zijn landen die geen grote groepen met een totaal andere cultuur toelaten, integratie in die landen wordt trouwens ook extreem moeilijk.
Australië stuurt de vluchtelingen naar landen als Cambodië, waar ze dan zo snel mogelijk weer weg willen, richting West-Europa...

Blijft over West-Europa, relatief gemakkelijk om te raken, relatief tolerant en bovenal economisch de meest interessante regio om een nieuw leven op te bouwen.

Persoonlijk denk ik dat de EU veel meer moet doen om landen die enorme aantallen vluchtelingen opvangen, Turkije, Jordanië en Libanon, te helpen.
Degene die daar West-Europa willen kunnen daar gerecruteerd worden, criteria als opleiding, wil tot integratie in een Europese, seculiere maatschappij, moeten een rol spelen. Eens hier moet de overheid hen opvangen, een job geven in een sector waar me volk tekort komt of een opleiding laten volgen. Hen niet gewoon aan hun lot overlaten en in ghetto's laten wonen, zoals in het verleden al te veel gebeurde.

De communisten in Oost-Duitsland en TsjechiË aanvaardden 10000'en Vietnamese migranten en die kregen onmiddellijk een job, huis en werden opgenomen in het sociale weefsel. https://www.youtube.com/watch?v=ag2S8sd6HV0

Laatst gewijzigd door tomm : 20 oktober 2015 om 12:36.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:36   #1036
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Golfstaten willen geen Arabische migranten, die zijn te veeleisend en willen dezelfde rechten als de lokale Arabieren, ze verkiezen Indiërs, Nepalezen, etc. die ze naar hartelust kunnen uitbuiten.
Syriërs kunnen nu al naar Rusland, maar willen er niet blijven, ze nemen zelfs de trein naar het uiterste noorden om de grens over te fietsen naar Noorwegen.
De VS laat vluchtelingen slechts met mondjesmaat toe, ze hebben zelf veel last van illegale migratie uit Latijns-Amerika.
China, Japan, etc. zijn landen die geen grote groepen met een totaal andere cultuur toelaten, integratie in die landen wordt trouwens ook extreem moeilijk.
Australië stuurt de vluchtelingen naar landen als Cambodië, waar ze dan zo snel mogelijk weer weg willen, richting West-Europa...

Blijft over West-Europa, relatief gemakkelijk om te raken, relatief tolerant en bovenal economisch de meest interessante regio om een nieuw leven op te bouwen.

Persoonlijk denk ik dat de EU veel meer moet doen om landen die enorme aantallen vluchtelingen opvangen, Turkije, Jordanië en Libanon, te helpen.
Degene die daar West-Europa willen kunnen daar gerecruteerd worden, criteria als opleiding, wil tot integratie in een Europese, seculiere maatschappij, moeten een rol spelen. Eens hier moet de overheid hen opvangen, een job geven in een sector waar me volk tekort komt of een opleiding laten volgen. Hen niet gewoon aan hun lot overlaten en in ghetto's laten wonen, zoals in het verleden al te veel gebeurde.
Europa helpt al veel te veel.
Rusland en Amerika en de rijke Arabische landen laten het afweten.
Europa kan zich beter op andere delen in de wereld richten, als het om handel en economie gaat China, India en Zuid Amerika
Arabieren blijven oorlog voeren en Rusland en Amerika blijven vechten om de macht.
Burgers in Europa hebben er schoon genoeg van ,schoon genoeg van de Arabieren ,schoon genoeg van Amerika en schoon genoeg van Rusland.
cato is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:37   #1037
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als voormalige kolonisator eist Frankrijk ook een rol op. 2 jaar geleden was het Frankrijk dat kaarstond om Syrië te bombarderen.

Fransen spelen een smerige rol in wel meer ex-kolonies (om sommige gevallen mag je die "ex" gewoon weglaten)

Neem bvb. Niger, het armste land ter wereld, maar het Franse bedrijf Aveva maakt wel een winst van 9 miljard euro per jaar...
Uiteraard heeft de Franse veiligheidsdienst controle over het regime, de mannetjes van Frankrijk voeren regelmatig coups uit als een president de belangen van Frankrijk in gevaar brengt, net als in naburige landen als Burkina Faso, Côte d'Ivoire, Mali, etc.
Frankrijk was ook een groot pleitbezorger om het Libie van Kaddafi te bombarderen.
Zonder zijn ex-kolonies en de financiele middelen die ze nog elk jaar betalen aan Frankrijk, zou het land zelf een derdewereldland zijn:
Citaat:
14 african countries are obliged by France, trough a colonial pact, to put 85% of their foreign reserve into France central bank under French minister of Finance control. Until now, 2014, Togo and about 13 other african countries still have to pay colonial debt to France. African leaders who refuse are killed or victim of coup. Those who obey are supported and rewarded by France with lavish lifestyle while their people endure extreme poverty, and desperation.

It’s such an evil system even denounced by the European Union, but France is not ready to move from that colonial system which puts about 500 billions dollars from Africa to its treasury year in year out.
de lijst van opgedrongen bepalingen in het koloniale pact met zijn ex-kolonies is hallucinant:
Colonial Debt for the benefits of France colonization
Automatic confiscation of national reserves
Right of first refusal on any raw or natural resource discovered in the country
Priority to French interests and companies in public procurement and public biding
Exclusive right to supply military equipment and Train the country military officers
Right for France to pre-deploy troops and intervene military in the country to defend its interests

Obligation to use France colonial money FCFA

Citaat:
In fact, during the last 50 years, a total of 67 coups happened in 26 countries in Africa, 16 of those countries are french ex-colonies, which means 61% of the coups happened in Francophone Africa.
Citaat:
France would repeatedly use many ex Foreign legionnaires to carry out coups against elected presidents:
Sylvanus Olympio (Togo)
Modiba Keita (Mali)
David Dacko (Central African Republic)
Maurice Yaméogo (Republic of Upper Volta, now called Burkina Faso)
Hubert Maga (Republic of Benin)
http://www.siliconafrica.com/france-colonial-tax/

Het is gvd een schande dat die Fransen mee aan tafel zitten
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:39   #1038
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is natuurlijk grote onzin dat vluchtelingen zelf kiezen naar welke landen ze gaan.
Het is ook grote onzin, om mensen laten lopen door de Balkan landen
Daarom opvangen aan de grenzen van de oorlogsgebieden en
verdelen over de strijdende landen, die bommen gooien.
Dit is de enige eerlijke manier.
Vluchtelingen hoeven dan niet meer te lopen en kunnen per schip of vliegtuig vervoerd worden.

Dus niet alle EU landen , maar alleen landen die bommen gooien in die oorlog,
behoren ook vluchtelingen op te nemen , dit naar rato,
hoe meer bommen ze gooien hoe meer vluchtelingen dienen ze op te nemen.

Wie vluchtelingen veroorzaakt, moet er ook de verantwoording voor nemen.
Dat geldt voor de Golfstaten ,voor Amerika ,voor Rusland, Oliestaten en de betreffende EU landen.

Amerika en Rusland en de rijke Arabische staten maken zich er erg makkelijk van af ,door alle vluchtelingen richting Europa te sluizen.
Dat zullen veel Europese landen graag zien gebeuren: Frankrijk, UK en Nederland (plus Rusland)
België en Denemarken een lager percentage daar beide landen 9 maanden en twaalf maanden bommen gooiden

Wel, dan krijgt "Nederland" na de US het meeste aantal vluchtelingen te verwerken.
De oliestaten inclusief Jordanië voerden weinig airstrikes uit en krijgen het minste aantal vluchtelingen. Aangenomen dat de hoeveelheid Russische bommen afgeworpen op Syrië het aantal van de Arabische Staten gaat overtreffen.
Adrian M is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:42   #1039
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Europa helpt al veel te veel.
Rusland en Amerika en de rijke Arabische landen laten het afweten.
Europa kan zich beter op andere delen in de wereld richten, als het om handel en economie gaat China, India en Zuid Amerika
Arabieren blijven oorlog voeren en Rusland en Amerika blijven vechten om de macht.
Burgers in Europa hebben er schoon genoeg van ,schoon genoeg van de Arabieren ,schoon genoeg van Amerika en schoon genoeg van Rusland.
Ze mogen er dan al schoon genoeg van hebben, dat verandert niets aan de realiteit.
tomm is offline  
Oud 20 oktober 2015, 12:54   #1040
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die verdeelsleutel voor het opnemen van vluchtelingen zal niet werken. De arme sukkels die aan landen als Roemenië, Griekenland of Bulgarije toegewezen worden, staan binnen de kortste keren opnieuw in Noord-West Europa. Ze weten exact welke de rijkste landen zijn.
Werkt inderdaad niet. Deze landen zijn arm en drukt enorm op hun economie en financiële mogelijkheden. Vanuit deze optiek gezien is een dergelijke verdeelsleutel oneerlijk.
Adrian M is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be