"De elektrische auto is dood"

[Johan Bollen]

Eerst fietsen, moto's, bussen, heftrucks, taxis....als allerlaatste de electrische auto voor particulieren.

Grootste obstakel... de geopolitieke en economische belangen verbonden aan de productie van fossiele brandstoffen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerst fietsen, moto's, bussen, heftrucks, taxis....als allerlaatste de electrische auto voor particulieren.

Grootste obstakel... de geopolitieke en economische belangen verbonden aan de productie van fossiele brandstoffen.

Ik zou zeggen dat het grootste obstakel in de eerste plaats technologie is. En de lage olieprijzen.

Maar je mag gerust je denkvermogen opzij zetten en het op "big oil" steken hoor. Mij best.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik zou zeggen dat het grootste obstakel in de eerste plaats technologie is. En de lage olieprijzen.

Maar je mag gerust je denkvermogen opzij zetten en het op "big oil" steken hoor. Mij best.

Er is geen alternatief en nog lang niet, dat weten ze maar al te goed. Ondertussen probeert de politiek ons van alles aan te praten.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Er is geen alternatief en nog lang niet, dat weten ze maar al te goed. Ondertussen probeert de politiek ons van alles aan te praten.

Inderdaad, en alles wat hybride is stinkt want ecologisch veel vervuilender dan een reguliere verbrandingsmotor.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik zou zeggen dat het grootste obstakel in de eerste plaats technologie is. En de lage olieprijzen.

Door bloed gesubsidieerde olie. Maar niet alleen door bloed:

Why $775 billion in fossil-fuel subsidies are so hard to scrap

Stop* met moorden voor olie (boodschap voor het westen voornamelijk) en schrap de subsidies voor fossiele brandstoffen (boodschap voor ontwikkelingslanden voornamelijk) en we treden zo goed als onmiddellijk een milieu en mensvriendelijker tijdperk in. Het probleem is niet technologisch maar politiek.

Reken de werkelijke kosten van vervuilende en gevaarlijke energievormen in de factuur door en hernieuwbare energie is de goedkoopste energie. Het is ons onverantwoordelijk gedrag naar toekomstige generaties toe die ervoor zorgt dat we relatief weinig moeite doen om alternatieven te ontwikkelen voor die schadelijke energievormen.

* realistischer is dat er een geleidelijke overgang gemaakt wordt van subsidies voor fossiele brandstoffen (en hopelijk kernenergie) naar hernieuwbare energie subsidies

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Door bloed gesubsidieerde olie. Maar niet alleen door bloed:

Why $775 billion in fossil-fuel subsidies are so hard to scrap

Stop* met moorden voor olie (boodschap voor het westen voornamelijk) en schrap de subsidies voor fossiele brandstoffen (boodschap voor ontwikkelingslanden voornamelijk) en we treden zo goed als onmiddellijk een milieu en mensvriendelijker tijdperk in. Het probleem is niet technologisch maar politiek.

Reken de werkelijke kosten van vervuilende en gevaarlijke energievormen in de factuur door en hernieuwbare energie is de goedkoopste energie. Het is ons onverantwoordelijk gedrag naar toekomstige generaties toe die ervoor zorgt dat we relatief weinig moeite doen om alternatieven te ontwikkelen voor die schadelijke energievormen.

* realistischer is dat er een geleidelijke overgang gemaakt wordt van subsidies voor fossiele brandstoffen (en hopelijk kernenergie) naar hernieuwbare energie subsidies

Schaf de auto af en je hebt ineens al je objectieve bereikt. Met wetten kun je altijd proberen de waarheid geweld aan te doen.

Dit is net hetzelfde als die mombojombo wetgeving waarin ze stellen dat de huizen tegen 2020 energieneutraal moeten zijn. Nieuwbouw wordt zo duur dat niemand nog zal willen bouwen. Onafgezien dat ze daarmee hun objectief alsnog niet bereikt zullen hebben, zal het gevolg ook zijn dat men de bouwsector totaal gefnuikt heeft en dat er een heleboel mensen geen woning meer zullen vinden die betaalbaar is en er dus nog een woonprobleem bovenop gecreëerd wordt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Why $775 billion in fossil-fuel subsidies are so hard to scrap

De meeste van die subsidies zijn consumenten subsidies in ontwikkelingslanden, die gefinancierd worden de hoge olieprijzen. Ze vormen dus een inkomenstransfer van de rijke naar de arme landen.
Wil je die opheffen?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dit is net hetzelfde als die mombojombo wetgeving waarin ze stellen dat de huizen tegen 2020 energieneutraal moeten zijn. Nieuwbouw wordt zo duur dat niemand nog zal willen bouwen.

De meeste bouwheren bouwen nu al vrijwillig energieëfficienter dan ze moeten. Een passiefhuis is mischien 10% in nieuwbouw, maar dat verdien je dus op termijn terug, en de comfortvoordelen zijn ook niet mis.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerst fietsen, moto's, bussen, heftrucks, taxis....als allerlaatste de electrische auto voor particulieren.

Grootste obstakel... de geopolitieke en economische belangen verbonden aan de productie van fossiele brandstoffen.

En de dieseltreinen schaffen ze af...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dit is net hetzelfde als die mombojombo wetgeving waarin ze stellen dat de huizen tegen 2020 energieneutraal moeten zijn. Nieuwbouw wordt zo duur dat niemand nog zal willen bouwen.

Neen, echt niet. Het probleem zit niet in de kostprijs van de isolatie of de verwarmingstoestellen. Eigenlijk is dat eigenlijk zelfs vrij goedkoop als je veel andere elementen in beschouwing neemt. Of je tien of dertig centimeter isolatie zet, maakt echt het verschil niet. Wel op lange termijn.

Mensen zijn echter bij nieuwbouw bereid veel geld te steken in vrij nutteloze maar oogverblindende zaken: een dure buitenmuursteen, een heel kostelijke keuken, peperdure vloer, verlichting waar je bij prijskaartje omver valt, enzovoort.

[fbpolitics]

Een jaar terug had ik al mijn ongeloof geuit in het electrisch autoproject.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=166548&page=2

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Hoe proberen de electrische wagen te promoten, met een elcticiteitsnet in BE dat hopeloos is verouderd en/of tekort schiet aan de vraag -wegens het goede beleid. Hierdoor/tevens schieten de prijzen voor electriciteit door het dak.
Dus hoe moet dit autoproject van de grond komen -als de staat niet tussenkomt?
Ik ben akkoord dat de olie-industrie een aantal sterke invloeden en belangen heeft om de vernieuwing van technologie tegen te houden voor puur geldgewin. Dat de staat hiervoor tussen zit, zou me niet verwonderen.

BE: gebrek aan visie + politieke daadkracht.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerst fietsen, moto's, bussen, heftrucks, taxis....als allerlaatste de electrische auto voor particulieren.

Grootste obstakel... de geopolitieke en economische belangen verbonden aan de productie van fossiele brandstoffen.

En nog eens ... electriciteit is GEEN energiebron ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

En nog eens ... electriciteit is GEEN energiebron ...

Neen, de hoofdmoot van de electriciteit op deze wereld word gemaakt met fossiele brandstof.
En het waterstof gebruikt voor industriële toepassingen, is eveneens een proces dat fossiele brandstof verbruikt op 2 manieren. Of voor het omvormen van aardgas naar waterstof, waterdamp en CO2, of voor het maken van electriciteit voor het nog meer verspillende electrolyseproces.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De meeste bouwheren bouwen nu al vrijwillig energieëfficienter dan ze moeten. Een passiefhuis is mischien 10% in nieuwbouw, maar dat verdien je dus op termijn terug, en de comfortvoordelen zijn ook niet mis.

Op een termijn van 50 jaar of zoiets

[Mahalingam]

Die passieve huizen kunnen geen gebruik maken van natuurrlijke ventialie: de ramen kunnen niet meer open. Ze hebben geforceerde integrale ventilatie. En dat is niet best voor de gezondheid.
http://www.co2indicator.nl/woningen.html

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Die passieve huizen kunnen geen gebruik maken van natuurrlijke ventialie: de ramen kunnen niet meer open. Ze hebben geforceerde integrale ventilatie. En dat is niet best voor de gezondheid.
http://www.co2indicator.nl/woningen.html

Wat had ge verwacht ?

Heb zo'n schadegeval geweten van een waterleiding die kapot ging. Zat natuurlijk onder de dikke laag isolatie op de vloer. Was houtskeletbouw. Al het hout had schimmel. Heel de beneden verdieping uitgebroken, mensen 3 maanden op hotel op hun bovenverdieping.

Tja.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, de hoofdmoot van de electriciteit op deze wereld word gemaakt met fossiele brandstof.
En het waterstof gebruikt voor industriële toepassingen, is eveneens een proces dat fossiele brandstof verbruikt op 2 manieren. Of voor het omvormen van aardgas naar waterstof, waterdamp en CO2, of voor het maken van electriciteit voor het nog meer verspillende electrolyseproces.

²

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

²

Ik mag dat nog 100 keer herhalen op't forum, de groensels luisteren toch niet.
Die zien waterstof en electriciteit als ideale vervangers voor oliederivaten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik mag dat nog 100 keer herhalen op't forum, de groensels luisteren toch niet.
Die zien waterstof en electriciteit als ideale vervangers voor oliederivaten.

nu, de grootste "milieu-baat" van elektrische auto's is natuurlijk dat de schadelijke emissies verplaatst worden van de stedelijke omgeving, waar NOx en fijn stof een probleem zijn, naar grote centrale energie-opwekkers die goedkoper en effectiever schadelijke emissies kunnen vermijden (en daar nu ook al toe gebonden zijn)

Netto zal het voor CO2 niet zoveel uitmaken; voor lokale luchtkwaliteit natuur lijk wel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomater

Je vergat toch 1 manier

http://nl.wikipedia.org/wiki/Biologi...rstofproductie

U hebt gelijk. Ik verwaarloosde moeder natuur weer eens. En hield te veel rekening met de afkeer van greenpissers van genetische manipulatie.

Ik zal mijn kontakten bij de univ van Wageningen eens raadplegen.