"De elektrische auto is dood"

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Hier

Hybride wagens zullen (snel) volgen

Tja, en het gevolg is dus dat we in een living dead electric cars world gaan terecht komen...
http://www.autowereld.be/2011/07/29/...i8-elektrisch/
O gruwel...

[Mahalingam]

Ja, weer eens een juigend verhaal over een auto waarvan tekeningetjes bestaan en die een 'concept' is.
Wat betreft echte rijdende electrische auto's: er zijn er het afgelopen jaar 25 verkocht volgens de krant.
Markt elektrische wagen stort volledig in
http://www.gva.be/nieuws/economie/ai...lledig-in.aspx
Het electrische wagenpark is thans 826 auto's groot.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ja, weer eens een juigend verhaal over een auto waarvan tekeningetjes bestaan en die een 'concept' is.
Wat betreft echte rijdende electrische auto's: er zijn er het afgelopen jaar 25 verkocht volgens de krant.
Markt elektrische wagen stort volledig in
http://www.gva.be/nieuws/economie/ai...lledig-in.aspx
Het electrische wagenpark is thans 826 auto's groot.

Tja... zonder subsidies

"Tot eind vorig jaar kon een klant nog 30 procent van de aankoopprijs via z'n belastingbrief recupereren. Maar dat voordeel heeft de regering geschrapt. Voor het eerst moeten we tegen een klant zeggen: u gaat meer betalen voor een auto die eigenlijk minder kan."

[Jantje]

.

[maddox]

Moeder natuur heeft gewoon geen simpele, betaalbare en compacte truck om electriciteit op te slaan aan de mens gegeven. Het is of simpel en compact, maar dan kan je goedkoop wel vergeten,primaire zilverbatterijen, de grote uitkomst in WO2 voor de Uboot torpedo's zijn letterlijk klompen zilver als wegwerpbatterij. De nieuwste generatie herlaadbare lithium batterijen zijn allesbehalve simpel om te maken, maar per kilogram-watt gezien betaalbaarder dan loodaccu's, die dan wel simpel zijn, maar lomp. En als we moeten gaan vergelijken. Een lege 50 liter bezinetank in een moderne wagen weegt 5 kg, als ze dat al haalt. Een lege accu met hetzelfde potentieel als die tank weegt leeg 250 kg.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeder natuur heeft gewoon geen simpele, betaalbare en compacte truck om electriciteit op te slaan aan de mens gegeven. Het is of simpel en compact, maar dan kan je goedkoop wel vergeten,primaire zilverbatterijen, de grote uitkomst in WO2 voor de Uboot torpedo's zijn letterlijk klompen zilver als wegwerpbatterij. De nieuwste generatie herlaadbare lithium batterijen zijn allesbehalve simpel om te maken, maar per kilogram-watt gezien betaalbaarder dan loodaccu's, die dan wel simpel zijn, maar lomp. En als we moeten gaan vergelijken. Een lege 50 liter bezinetank in een moderne wagen weegt 5 kg, als ze dat al haalt. Een lege accu met hetzelfde potentieel als die tank weegt leeg 250 kg.

De moderne benzine tank is van PVC en weegt slechts 1kg.

En men heeft inderdaad geen rendabele oplossing om stroom op te slagen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

(...)
Maar mensen kiezen hun auto niet om er mee op vakantie te gaan. Ze kiezen die voor het dagelijkse gebruik. En in het dagelijkse gebruik is een elektrische auto heerlijk.
(...)

Die stelling klopt dus absoluut niet, het tegendeel is waar.
Mensen kiezen hun wagen voor dagelijks gebruik maar houden er rekening mee dat ze een paar keer per jaar probleemloos een lange verplaatsing willen kunnen maken.
Dat is de reden van het fiasco van de elektrische auto: te duur voor het dagelijkse gebruik en onbruikbaar voor een verre verplaatsing.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Kan deze elektrische wagen een doorbraak betekenen ? Hij heeft een actieradius van 1000 mijl. Maakt gebruik van lucht, lithium, aluminium en water. Iemand enig idee hoe dit systeem juist werkt?



http://www.bloomberg.com/video/a-car...Vdas2S82Q.html

Wellicht werkt het zo: http://en.wikipedia.org/wiki/Alumini...%93air_battery
Het gaat dan om een wegwerpbatterij.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wellicht werkt het zo: http://en.wikipedia.org/wiki/Alumini...%93air_battery
Het gaat dan om een wegwerpbatterij.

Ik zat er dus boenk op met mijn onderbouwde gok.
En ja, zoals in het filmpje aangehaald, het aluminium wordt opgevreten.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Die stelling klopt dus absoluut niet, het tegendeel is waar.
Mensen kiezen hun wagen voor dagelijks gebruik maar houden er rekening mee dat ze een paar keer per jaar probleemloos een lange verplaatsing willen kunnen maken.

Waarom denk je dat ik zo uitgebreid ben ingegaan op een mogelijke oplossing van dat probleem?

Dat is de reden van het fiasco van de elektrische auto: te duur voor het dagelijkse gebruik en onbruikbaar voor een verre verplaatsing.

Ford's eerste poging om een autofabriek op te zetten ging al failliet na 2 jaar. Jij had toen waarschijnlijk de verbrandingsmotor ook voor een fiasco verklaard.
De reden wat elektrische auto's op dit moment nog duur zijn is dat men de ontwikkelingskosten terug wil verdienen door de early adopters wat uit te melken. Daar is op zich niets mis mee, dat is bij elke nieuwe technologie zo gegaan.
Maar elektrische aandrijving heeft zoveel voordelen dat ik denk dat het wel degelijk success zal hebben. Zoals bekend: De meeste auto's leggen minder dan 60km per dag af.
Dus wat nodig is is:-
- Goedkoper. Dat is een kwestie van tijd. Er is geen reden waarom een elektrische auto duurder zou moeten blijven. Per slot van rekening is een elektrische motor (en wat er allemaal omheen zit) een stuk eenvoudiger dan een verbrandingsmotor.
- Autonomie een km of 200. Daar zijn we eigenlijk al.
- Een oplossing voor die paar keer dat je een langere rit doet. Vandaar dus die snelladers. Maar in principe is het ook bijvoorbeeld mogelijk om auto's gewoon al rijdende op te laden.

De olie gaat onvermijdelijk op een gegeven moment op zijn. Als je dus van autorijden houdt, dan hoop je maar beter dat de problemen die de elektrische auto beletten door te breken toch maar opgelost worden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

(...)
Dus wat nodig is is:-
- Goedkoper. Dat is een kwestie van tijd. Er is geen reden waarom een elektrische auto duurder zou moeten blijven. Per slot van rekening is een elektrische motor (en wat er allemaal omheen zit) een stuk eenvoudiger dan een verbrandingsmotor.
(...)

Eenvoudiger wel maar er is een zeer duidelijke reden waarom een elektrische auto duurder is en duurder zal blijven: de batterij.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

(...)
De olie gaat onvermijdelijk op een gegeven moment op zijn. Als je dus van autorijden houdt, dan hoop je maar beter dat de problemen die de elektrische auto beletten door te breken toch maar opgelost worden.

Hoezo, de olie opraken? Waar haal je dat vandaan?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Eenvoudiger wel maar er is een zeer duidelijke reden waarom een elektrische auto duurder is en duurder zal blijven: de batterij.

Duurder zal blijven weet men niet, tenslotte hangt ook alles van de stroomprijs af als men gaat bijladen.
De aankoopprijs van de gemiddelde nieuwe brandstofwagen maakt maar 1/3 uit van het totaalplaatje kosten.
aankoopprijs (evtl interesten) + alle lopende kosten (prijs per km) - overnameprijs na x-jaar.

Vergeet ook niet dat talrijke klassieke onderdelen - die ook serieus geld kosten én gewicht, vooral het duurder onderhoud - niet meer nodig zijn bij electrische auto´s. Bvb electrische auto´s hebben ook al dat filtergedoe niet nodig voor (toekomstige) strengere Euronormen.

Het is best mogelijk dat dan de gemiddelde electroauto´s in 2020 even duur of goedkoper kunnen zijn als de brandstofauto.

Vooral vadertje staat zal dat aan zijn taksen bepalen door het prijsverschil van de de mobile €,c/kwh en de €,c/liter of €,c/kg te bepalen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Eenvoudiger wel maar er is een zeer duidelijke reden waarom een elektrische auto duurder is en duurder zal blijven: de batterij.

De batterij is juist niet te duur. Nu als is de kost van de afschrijving van de batterij, plus de verbruikte electriciteit lager dan de brandstofkost voor een vergelijkbare auto.
Je moet de batterijkost als een operationele kost zien, niet als een investeringskost.
Ik heb het hier als eens voorgerekend. Ik kan het best nog eens voor je doen hoor.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Hoezo, de olie opraken? Waar haal je dat vandaan?

Strikt genomen zal de olie inderdaad nooit opraken. Maar op een gegeven moment zal ze wel te waardevol worden om nog in autos te gooien.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Duurder zal blijven weet men niet, tenslotte hangt ook alles van de stroomprijs af als men gaat bijladen.
De aankoopprijs van de gemiddelde nieuwe brandstofwagen maakt maar 1/3 uit van het totaalplaatje kosten.

En bij een elekrische wagen heb je dus een hogere aankoopprijs, en lagere rijkosten. Dat is een van de redenen waarom Renault de batterijen in haar elektrische autos verhuurd. Daarmee wordt de aankoopprijs weer verlaagd, en de rijkosten verhoogd, zodat het meer vergelijkbaar is met wat men gewoon is.

Vergeet ook niet dat talrijke klassieke onderdelen - die ook serieus geld kosten én gewicht, vooral het onderhoud - niet meer nodig zijn bij electrische auto´s.
bvb electrische auto´s hebben ook al dat filtergedoe niet nodig voor toekomstige strengere Euronormen.

Het is best mogelijk dat dan electroauto´s in 2020 even duur of goedkoper kunnen zijn als de brandstofauto.

Een electrische auto kan in principe heel erg eenvoudig gebouwd worden: Een electromotor bij elk wiel met elk een eigen omvormer en je hebt: vierwielaandrijving, tractiecontrole, ABS en anti slip en dat zonder een hoop ingewikkelde mechaniek nodig te hebben.
Ik rij regelmatig met een elektrische auto, en dat is best leuk rijden. Je drukt het gaspedaal in en je hebt onmiddelijk het maximale koppel ter beschikking...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een electrische auto kan in principe heel erg eenvoudig gebouwd worden: Een electromotor bij elk wiel met elk een eigen omvormer en je hebt: vierwielaandrijving, tractiecontrole, ABS en anti slip en dat zonder een hoop ingewikkelde mechaniek nodig te hebben.

Idd, er bestaan al enkele (nog relatief dure) electroauto´s die dat bewijzen, ik denk daar aan de Tesla modellen (ook limousines) en de Lightning GT (4 wielnaafmotoren). De toekomstige betere E-auto´s zullen wslk meer plaats hebben voor passagiers en lading. Een kofferruimte voor- en achteraan is dan normaal. Laag gelegen electromotoren nemen sowieso veel minder plaats in.

Ook qua passieve en actieve veiligheid (berekende kreukelzones, geen zware motor die indringt bij impact) gaan de E-auto´s wslk meer mogelijkheden hebben als de klassieke auto. Aerodynamisch sowieso, amper luchtopeningen nodig, totaal vlakke onderbodem enz...,

Het accupack of zelfs meer dan 1, evtl in 1-2 minuten omwisselbaar voor een geladen accupack, zal centraal onderaan de middentunnel of plat onderaan aangebracht worden voor zeer laag zwaartepunt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT of beter http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT

De uitdaging zal zijn "betere accu´s" vooral meer kWh/kg en meer Kwh/dm³ , met aanneembare levensduur naargelang opladingen. (en meer Wh/€...)
http://www.a123systems.com/lithium-battery.htm
http://www.a123systems.com/products-...-core-pack.htm

De europese constructeurs zullen in 2013-2014 ook hun modellen op de markt brengen(toch in beperkte serie):
http://www.autowereld.be/2011/07/29/...i8-elektrisch/

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Duurder zal blijven weet men niet, tenslotte hangt ook alles van de stroomprijs af als men gaat bijladen.
De aankoopprijs van de gemiddelde nieuwe brandstofwagen maakt maar 1/3 uit van het totaalplaatje kosten.
aankoopprijs (evtl interesten) + alle lopende kosten (prijs per km) - overnameprijs na x-jaar.

Vergeet ook niet dat talrijke klassieke onderdelen - die ook serieus geld kosten én gewicht, vooral het duurder onderhoud - niet meer nodig zijn bij electrische auto´s. Bvb electrische auto´s hebben ook al dat filtergedoe niet nodig voor (toekomstige) strengere Euronormen.

Het is best mogelijk dat dan de gemiddelde electroauto´s in 2020 even duur of goedkoper kunnen zijn als de brandstofauto.

Vooral vadertje staat zal dat aan zijn taksen bepalen door het prijsverschil van de de mobile €,c/kwh en de €,c/liter of €,c/kg te bepalen.

De kosten van een moderne wagen zijn sowieso laag.
Concreet voorbeeld:
Nissan Leaf -> 33990€
Renault Megane 1.5 dci -> 19800€
Verschil -> 10511€
Daar kan je 7786 liter diesel mee kopen (aan 1.35€/l)
Aan 5.5l/100km -> ruim 140.000km
Na 140.000km wordt de elektrische wagen beterkoop, aannemende dat de elektriciteitskost van de elektrische wagen de onderhoudskost van de diesel compenseert.
Voor een kilometervreter is dat redelijk maar spijtig genoeg heeft de elektrische wagen niet de autonomie die een kilometervreter zal overtuigen.
Als tweede wagen in het gezin met misschien 10.000km per jaar bereikt de elektrische wagen pas na 14 jaar het break even punt.
Niet interessant.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Niet interessant.

Nog niet interessant.



Je kunt ook een Tesla Model S met een dure middenklasse auto vergelijken (genre Audi A5/A6, *BMW 5 serie, Mercedes E dezelfde opties) , dan ziet het plaatje er al wat anders uit.

Kies maar uit wat voor een reikwijdte je nodig hebt, de reikwijdte bepaalt uiteraard de prijs. (in neem aan dat die reikwijdte in relatief optimale omstandigheden gehaald wordt, of ze hebben ondertussen iets performantere accu´s , de versies doen 15 �* 20 km meer als in een link van juli 2012: http://www.sueddeutsche.de/auto/tesl...este-1.1158395 ). Zoals je ziet durft Tesla wel een gewaagde prijspolitiek te voeren voor Europa, serieus wat duurder geworden tov juli 2012, mss zijn er ook tal van opties standaard voor de Europese modellen.

http://www.elektrischrijden.be/2012/...odel-s-bekend/

Prijzen Tesla Model S bekend

Een goede 6 maanden na de eerste levering van de Model S maakt Tesla zich nu ook klaar om in Europa te beginnen leveren.

Binnen enkele weken (in de loop van januari) zullen de reservatiehouders van de signatureversies hun uitnodiging in de mailbus krijgen om hun auto samen te stellen. De leveringen zullen dan in de lente plaatsvinden.

De reservatiehouders van de “gewone” versie zullen dan waarschijnlijk in februari hun bestelling kunnen plaatsen en tegen het einde van de lente hun auto geleverd krijgen.

Voor dit alles was het tot nu toe nog wel wachten op de Europese prijzen. Die zijn nu bekendgemaakt:

De basisversie met 60kWh batterij (300pk, 430 Nm, bereik vlgs Tesla: 375km) kost 72.600€ incl BTW (60.000€ exBTW).

De basisversie met 85kWh batterij (360pk, 440 Nm, bereik vlgs Tesla: 500km) kost 83.150€ incl BTW (68.719€ exBTW).

De Performance (85kWh,416pk, 600Nm) kost 97.550€ incl BTW (80.620€ exBTW).

De Model S Signature (niet meer te bestellen, 85kWh, 360pk, 440 Nm) kost 101.400€ plus 1.600€ voor het doorzichtige dak 103.000€ incl BTW (85.124€ exBTW).

De allerduurste Model S Signature Performance (niet meer te bestellen, 85kWh,416pk, 600Nm) kost 110.950€ plus 1.600€ voor het doorzichtige dak 112.550€ incl BTW (93.017€ exBTW).

Geen idee wat de staat aan ecopremie voor electroauto´s geeft, vroeger was dat 30 % met een lmiet van 9000 € mss is het afgeschaft (voor Vlaanderen ?), BIV en verkeerstaks is alleszins 0 € denk ik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Model S is a high-performance, premium electric sedan that intends to compete with cars such as *the BMW 5-series. This model follows Tesla Motors' business plan to expand down-market from the high performance Tesla Roadster sports car. Model S was styled by Franz von Holzhausen, who previously worked for Mazda North American Operations. The chassis, body, motor and energy storage systems are unique to Tesla Motors.[12]

[Micele]

in de vorige onderste link de reden voor de hogere prijs in Europa, de standaard-opties zijn immers identiek:

voor een overzicht van de talrijke (standaard) opties:
http://www.teslamotors.com/models/options

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_M...#Other_markets

Europe

Tesla will offer only the 60 kWh and 85 kWh battery models in the European market. U.S. and European standard equipment and options packages are the same. In most countries where the Model S will be sold base prices for the 60 kWh start at €72,600 (around US$95,800), and €83,150 (about US$109,700) for the 85 kWh battery car. The 85 kWh Performance, Signature, and Signature Performance trim levels are listed at €97,550 (around US$128,700), €101,400 (about US$133,800), and €110,950 (around US$146,400) respectively. European prices are higher compared to U.S. prices. Tesla explained that exchange rates, the value added tax (VAT), plus a slight price increase to account for transport costs, import duties and other costs relevant to individual European countries explains the large price difference between European and U.S. pricing. Tesla will also offer deductions of €1,700 (around US$2,250) to buyers who already hold a Model S reservation in Europe, or plan to do so by the end of December. Buyers will need to finalize their order within four weeks of receiving their "Invitation to Configure" from Tesla. Deliveries of the Model S Signature models are scheduled to start late in the second quarter, and non-Signature car deliveries will begin in the third quarter of 2013.[77][78]

Enkel een kleine korting van 1700 € voor kopers die rechttijdig gereserveerd hebben.

Tesla zal het alleszins zwaar hebben tegen de Europese concurrentie, die wslk ook binnen enkele jaren in grotere serie op de markt komen.

Belastingvermindering Vlaanderen:

http://www.vlaanderen.be/nl/mobilite...n-een-laadpaal

U koopt een personenwagen, een wagen voor dubbel gebruik of een minibus die uitsluitend door een elektrische motor wordt aangedreven

U geniet een belastingvermindering van 30 % op de aankoopwaarde.
De vermindering bedraagt voor aanslagjaar 2013 (inkomsten 2012) maximum 9.510 euro.
Voor het aanslagjaar 2012 (inkomsten 2011) bedroeg het maximumbedrag 9 190 euro.

U investeert in een elektrische laadpaal aan de buitenkant van uw woning.

U geniet een belastingvermindering van 40 % op de investering.
De vermindering bedraagt voor aanslagjaar 2013 (inkomsten 2012) maximum 260 euro.
Voor het aanslagjaar 2012 (inkomsten 2011) bedroeg het maximumbedrag 250 euro.