De Heilige Drievuldigheid

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is natuurlijk heel arrogant van een God te scheppen naar je beeld en gelijkenis vooral als je ook nog denkt dat de andere schepsels, de dieren en de planten niets te zeggen hebben. Het getuigt op z'n minst van een goede portie egocentrisme. Als je alle godsdiensten als afzonderlijke deeltjes ziet van een allesomvattente spiritualiteit doorheen de tijd begrijp je dat daar het schoentje knelt.
De mens kreeg een ongewoon hoge eigendunk door zich centraal te stellen en begon aan een veroveringstocht van onze planeet.
Toen hij nog niet te talrijk was was dat geen ramp, nu hij met miljarden is zou hij best wat meer respect mogen opbrengen voor wat hem omringt, zijn biotoop, de dieren en planten en dit in zijn eigen voordeel.

Hieronder laat ik je meegenieten van een heel klein stukje van de merkwaardige toespraak van het Indiaans opperhoofd Seattle aan het 'Grote Opperhoofd' in Washington in 1854. Een toespraak waarin politiek en religie tot één geheel verbonden zijn. Hij zegt o.a. het volgende :

" Ik ben niet beschaafd en ik heb geen verstand van een andere manier van leven dan de mijne. Ik heb gezien hoe zo'n duizend buffels lagen te rotten op de prairie, daar achtergelaten door blanke mannen die op hen schoten vanuit een passerende trein. Ik ben onbeschaafd en ik begrijp niet dat een rokend ijzeren paard van meer belang kan zijn dan een buffel, die wij alleen doden om in leven te blijven. Wat is een man zonder dieren ? Als zij er geen van allen meer waren zouden de mensen sterven aan een diepe geestelijke eenzaamheid. Want wat er met de dieren gebeurt, gebeurt spoedig daarna met de mensen. Alle dingen zijn met elkaar verbonden.....
Dit weten wij zeker. De aarde behoort niet toe aan de mensen, mensen behoren toe aan de aarde.
Dit weten wij zeker. Alle dingen zijn met elkaar verbonden zoals het bloed de leden van één familie verenigt. "

Een mooi stukje spiritualiteit als u het mij vraagt, maar u vraagt het me niet dat weet ik. Onze rokende paarden ( wagens ) zijn ons op hun beurt aan het overwoekeren en veroveren.....
Niet dat we alles moeten overnemen van de Indianen want naar het schijnt waren ze nogal wreed voor zichzelf en daar knelde hun sandaal.....

Een goed evenwicht zoeken in alles voor alles.

Los van de rokende paarden: dit is een indianen-uitspraak naar mijn hart (tussen haakjes: ik hou van de filosofie van de indianen, ben ooit bij hen geweest, Vlamingen moeten toch eens meer van onder kerktoren komen- de natuur is er niet voor ons (wat de kerk zegt), wij zijn ook niet de heersers van de natuur: wij zijn deel van de natuur, zoals de bloemen en de planten, zoals alle dieren (want de mens is ochottekes toch maar een veredeld dier) - en de aarde is ons moeder: we komen er uit en gaan er naar terug. Die spiritualiteit kan ik aannemen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Boontjes on 09-06-2005 at 01:03
Reason:
--------------------------------

Los van de rokende paarden: dit is een indianen-uitspraak naar mijn hart (tussen haakjes: ik hou van de filosofie van de indianen, ben ooit bij hen geweest, Vlamingen moeten toch eens meer van onder kerktoren komen- de natuur is er niet voor ons (wat de kerk zegt), wij zijn ook niet de heersers van de natuur: wij zijn deel van de natuur, zoals de bloemen en de planten, zoals alle dieren (want de mens is ochottekes toch maar een veredeld dier) - en de aarde is ons moeder: we komen er uit en gaan er naar terug. Die spiritualiteit kan ik aannemen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Los van de rokende paarden: dit is een indianen-uitspraak naar mijn hart (tussen haakjes: ik hou van de filosofie van de indianen, ben ooit bij hen geweest, Vlamingen moeten toch eens meer van hun onder kerktoren komen- de natuur is er niet voor ons (wat de kerk zegt), wij zijn ook niet de heersers van de natuur: wij zijn deel van de natuur, zo[/size]

[/edit]

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Juist: het gaat over de zingeving van het bestaan, en die zingeving is de mens zelf, niets anders. Waarom er dan van alles gaan bij betrekken? En daarbij: heeft ons bestaan wel zin? Ja, als overgang naar een volgend bestaan van andere wezens (en niet het aards paradijs, want daar komt toch niemand in). We zijn een schakel in de evolutie en laat ons daar voorlopig het beste van maken , want hindou, protestant, boeddhist, katholiek, atheïst: we zitten allen in hetzelfde schuitje - alleen verklaren we het anders en klampen we ons vast aan iets onbestaands om ons eigen twijfels op af te wentelen.

Het probleem is juist dat we opgevoed hebben met het idee dat het leven zin heeft, dat is het probleem van véél miserie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ik snap het maar al te goed....En na wat de paus laatst gezegd heeft snap ik het nog beter: de kerk zou inderdaad beter fietstochten mét BBQ én met partnerruil organiseren - hoe wereldvreemd kan iemand zijn?

Hoe zouden ze andere partners ( elke andere spiritualiteit of geloof ) kunnen respecteren als ze zelfs volgens de natuur hun beste partner ( de vrouw ) afwijzen. Zij die steeds zeggen dat je het leven moet eerbiedigen zijn zelf steriel, dat is een feit.
Ik vind het trouwens altijd leuk dat mannen die zogezegd niet mogen weten wat seksualiteit is hierin de mensen de ethische, de weg van God moeten wijzen.
Maar ja, misschien denken ze juist dat ze door dit offer God zien of tenminste dichter bij hen staan...... maar voor mij blijft het toch een kromme redenering.
Je afzonderen in groep moet kunnen zeker, maar dan zeggen tegen 'mensen met appetijt' wat ze moeten doen ....... ja dat ........

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hoe zouden ze andere partners ( elke andere spiritualiteit of geloof ) kunnen respecteren als ze zelfs volgens de natuur hun beste partner ( de vrouw ) afwijzen. Zij die steeds zeggen dat je het leven moet eerbiedigen zijn zelf steriel, dat is een feit.
Ik vind het trouwens altijd leuk dat mannen die zogezegd niet mogen weten wat seksualiteit is hierin de mensen de ethische, de weg van God moeten wijzen.
Maar ja, misschien denken ze juist dat ze door dit offer God zien of tenminste dichter bij hen staan...... maar voor mij blijft het toch een kromme redenering.
Je afzonderen in groep moet kunnen zeker, maar dan zeggen tegen 'mensen met appetijt' wat ze moeten doen ....... ja dat ........

Ach man. Vergeet die Katholieke Kerk nu toch gewoon. De paus, die eigenlijk Jezus moet vervangen, is verworden tot een politieke figuur. De KK zou beter een regel instellen dat elk nieuw paus maximum 33 jaar mag zijn, zoals Jezus was. Wat zit zo'n oude sasa daar nu te doen ? Welke idealen heeft die man nog, na een carriere van meer dan 40 jaar in een instituut als de Kerk.

Het leven heeft de zin die je er zelf aan geeft.
Het is altijd makkelijk om te schermen met een "hiernamaals" om de problemen van de wereld hier en nu niet te willen zien.

[labyrinth]

[quote=Cosmo]

Welke idealen heeft die man nog, na een carriere van meer dan 40 jaar in een instituut als de Kerk.

Zijn instituut staande houden.

Het leven heeft de zin die je er zelf aan geeft.

Absoluut. Misschien dan liever een positieve zin... nu we er zijn.

Het is altijd makkelijk om te schermen met een "hiernamaals" om de problemen van de wereld hier en nu niet te willen zien

Je verantwoordelijkheid ontlopen. Inderdaad.

[labyrinth]

Cosmo..... ik heb een vraagje voor u.
Zou u, moest u poortwachter zijn, de paus met of zonder papamobiel in de hemel binnen laten ?

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Cosmo..... ik heb een vraagje voor u.
Zou u, moest u poortwachter zijn, de paus met of zonder papamobiel in de hemel binnen laten ?

ik zou da alvast wel toelaten en entree ticketje geven mor zonder mobiel want vervoer masjeerd in die wereld anders; da sanskriet woordje "lok" heeft men ook int latijns.

3 vuldigheid voor mij is geest - lichaam en ziel ; het vier vuldige hiervan is de vrede.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Even serieus nu .....

Heeft de Kerk niet de taak de mensen te begeleiden doorheen de evolutie ? De Kerk van vandaag zou moeten wijzen op de valkuilen geplaatst door de 'duivel'.... en in deze tijd is het niet de appel die aan Eva aangeboden werd maar misschien wel de bedreiging van onze planeet door de mens.
De kerk zou beter samenwerken met mensen als Steve Stevaert en evolueren.
Spreken (zeg maar preken) over ecologie en ethisch ondernemen, over verdraagzaamheid tussen alle mensen ongeacht hun geloof en seksuele geaardheid. De evolutie die o.a. monseigneur Vangheluwe voorstelt, namelijk biechten en een toevluchtsoord in bange dagen voor arme zondaars, is geen evolutie maar eerder een stap op de plaats of zelfs een stap terug.
Als gelovigen moeten ze consequent zijn en God's schepping met eerbied behandelen en beschermen. Bidden en biechten is vandaag misschien niet genoeg.

Terloops. Als u een heilige wilt aanbidden, een aanrader

http://www.heiligen.net/aug/frm1108.htm
Vooral de alfabetisch gerangschikte heiligen en waarvoor ze allemaal dienen zijn boeiend.....

Heeft de Kerk een taak? Ik vraag me eigenlijk af of de Kerk bestaansrecht heeft. Ik weet niet of je vertrouwd bent met de filosofie van Nietzsche, maar hij heeft een aantal interessante gedachten over de Kerk. Veelal wordt Nietzsche gezien als degene die God dood verklaarde, en het christendom veroordeelde. Niet is minder waar: hij veroordeelde de Kerk, niet Christus en zijn waarden. Of anders gezegd: er was maar een christen en dat was Christus (ik citeer even uit het hoofd). Wat ik bedoel is dat a) de Kerk zich teveel bezig heeft gehouden met zijn eigen behoud (en dat nog steeds doet)inplaats van de waarden waar Christus voor stond, en b) dat Christus het onstaan van die Kerk nooit geïntendeerd heeft.

Waar ik veel sympathie kan opbrengen voor de stellingen van Christus, kan ik me moeilijk verzoenen met een instituut die die leerstellingen heeft gebruikt/misbruikt voor zijn eigen instandhouding.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hieronder een definitie van de Heilige Drievuldigheid tijdens het
Concilie van Lateranen in 1215 :

Wij geloven vast en wij belijden oprecht

dat er slechts één ware, eeuwige, onmetelijke en onveranderlijke, onbegrijpelijke, almachtige en onuitspreekbare God is, Vader, Zoon en Heilige Geest: weliswaar drie personen, maar één essentie, substantie of helemaal enkelvoudige natuur:
de Vader is uit niets, de Zoon alleen uit de Vader en de Heilige Geest op gelijke wijze uit beiden: zonder begin, altijddurend en zonder einde:
de Vader brengt voort, de Zoon wordt geboren en de Heilige Geest komt voort : wezensgelijk en gelijkaardig en gelijk almachtig en gelijk eeuwig: één begin van alles:...

En dan durft men nog spreken over de "duistere middeleeuwen" in Europa.

Geen wonder dat Europa de leidende cultuur op aarde werd.

[duncan]

vader = geest - zoon het lichaam de rest weet ieder 1

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

En dan durft men nog spreken over de "duistere middeleeuwen" in Europa.

Geen wonder dat Europa de leidende cultuur op aarde werd.

Ja, ze lijken me tamelijk intelligent. Jammer dat ze hun licht alleen voor zichzelf gehouden hebben anders waren we allang uit de duisternis en de modderpoel.
Van daaruit was het zo eenvoudig te zeggen dat God alles was en alle godsdiensten samen één grote spiritualiteit maar dat hebben ze netjes verzwegen en elkaar eeuwenlang de duivel aangedaan.......

Misschien heeft het onveranderlijke in de tekst hen belet verder na te denken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 06-07-2005 at 10:34
Reason:
--------------------------------

Ja, ze lijken me tamelijk intelligent. Jammer dat ze hun licht alleen voor zichzelf gehouden hebben anders waren we allang uit de duisternis en de modderpoel.
Van daaruit was het zo eenvoudig te zeggen dat God alles was en alle godsdiensten samen één grote spiritualiteit maar dat hebben ze netjes verzwegen en elkaar eeuwenlang de duivel aangedaan.......

Misschien heeft het onveranderlijke in de tekst hen belet verder na te denken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, ze lijken me tamelijk intelligent. Jammer dat ze hun licht alleen voor zichzelf gehouden hebben anders waren we allang uit de duisternis en de modderpoel.
Van daaruit was het zo eenvoudig te zeggen dat God alles was en alle godsdiensten samen één grote spiritualiteit maar dat hebben ze netjes verzwegen en elkaar eeuwenlang de duivel aangedaan.......[/size]

[/edit]

[duncan]

QUOTE:Ja, ze lijken me tamelijk intelligent. Jammer dat ze hun licht alleen voor zichzelf gehouden hebben anders waren we allang uit de duisternis en de modderpoel.

Dan hadden ze een probleem omdat er dan zo goed als geen economie zou zijn geweest.
Bedoeling zou zijn geweest om de hervorming in het nieuwe geloof te aanbidden en evangelisch te spreiden tot god ter aarde kwam ....want men ging er vanuit dat god en zijn wereld toch ook hier kon op aarde met een degelijk staats systeem en geloof waar ieder 1 telt.

QUOTE : Van daaruit was het zo eenvoudig te zeggen dat God alles was en alle godsdiensten samen één grote spiritualiteit maar dat hebben ze netjes verzwegen en elkaar eeuwenlang de duivel aangedaan.......

Men moest wel verzwijgen of werd hier in Antwerpen op de grote markt opgebrand zoals zo vele ooit lang geleden.
Men moest zwijgen uit angst voor onbegrip van justici en politieke bewind toen; misschien nu nog

Als men niet gezwegen had dan was er al snel chaos ....toen maar nu zou het eerder een verlossing zijn zo denk k.
Gisteren zag ik een documentair over Manet de schilder amai déjeunez sur l'herbe was me zéér leerzaam .
Stond daar toch een kikker op die schilderij dat toen in 16honderd een maitresse of hoer was en veel gebruikt werd door hogere klassen en middenstand en dergelijke.

Dat alle godsdiensten spiritueel waren stond al in vele heilige boeken tussen de regels der studie en training door morja ....vermoedenlijk dacht de kerk zoals vele politici dat enkel excorsisme en andere uitdrijvingen voldoende zou zijn voor staats kas te vullen....als ik zo rond zie blijkt tegendeel waar te zijn.

Mochten ze nu tussen die regels door gelezen hebben dan kon ik tenminste zeggen dat ze hun bijbel(s) kennen of hun eigen volk ...tjah .

Wie weet zijn er zo vele redenen dat wij allen amper zouden kunnen begrijpen maar open staat voor een geest is altijd leuk tegenwoordig .

Ooit was de mens 1 en had men een geloof die mondiaal gekend was ; alléén werd ze anders beleid,beleeft, en toegepast maar weinige weten dit.