Dieselauto’s interesseren de Belg niet langer

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar minder vermogen, simpel.

Een benzine kan ook meer koppel halen dan een diesel en dat op een legale manier.

Diesel is gewoon brol, een stukje veel koppel en dan zakt het als een pudding in mekaar. Afgewurgd.

Micele, ik heb het hier al dikwijs gezegd: koppel is een afgeleide grootheid. Wat telt is vermogen. Koppel is gewoon vermogen gedeeld door hoeksnelheid (toerental).

En om jouw voorbeeld even te geven:

https://www.caravaning.de/zugwagen/t...-fahren-super/

Für die Dieselfraktion geht mit 163 PS und 340 Newtonmeter Drehmoment der bewährte Turbodiesel-Direkteinspritzer 2.0 TDCi von Ford an den Start. Die Benziner vertritt in unserem Beispiel der ebenfalls turbogeladene, aber nur 1600 Kubikzentimeter große Direkteinspritzer 1.6 Ecoboost mit 160 PS und 240 Newtonmetern.

Bij ongeveer gelijk vermogen heeft de diesel 340 Nm en de benzine 240 Nm.

Merk hierbij op dat je een recente benzinemotor vergelijkt met een antieke diesel.
340 Nm voor 163 pk is abominabel slecht. Bij een moderne diesel is dat 400 Nm.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Micele, ik heb het hier al dikwijs gezegd: koppel is een afgeleide grootheid. Wat telt is vermogen. Koppel is gewoon vermogen gedeeld door hoeksnelheid (toerental).

En om jouw voorbeeld even te geven:

https://www.caravaning.de/zugwagen/t...-fahren-super/

Bij ongeveer gelijk vermogen heeft de diesel 340 Nm en de benzine 240 Nm.

Je moet het paard niet achter de kar spannen. Cilinderinhoud is de enige referte, sinds wanneer rekent men van vermogen terug naar beneden??:

Enkele benzines die wat meer koppel halen uit 2000 cc en de pks ( koppel* toerentalkurve) zijn het gevolg ervan, niet de oorzaak.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je moet het paard niet achter de kar spannen. Cilinderinhoud is de enige referte, sinds wanneer rekent men van vermogen terug naar beneden??:

Enkele benzines die wat meer halen uit 2000 cc

Wat zeg je nu allemaal. Gisteren zei je nog het tegenovergestelde...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat zeg je nu allemaal. Gisteren zei je nog het tegenovergestelde...

Citeer het eens of kun je dat niet?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waar staat dat geschreven?
Bij dezelfde motor en dezelfde max-turbodruk is idd cilinderinhoud doorslaggevend.
Je moogt me altijd een vb geven dat men uit een identieke motorserie en afstellingen - dus ook dezelfde turbodruk - meer koppel kan halen met 400 cc minder. Laat je maar eens gaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Merk hierbij op dat je een recente benzinemotor vergelijkt met een antieke diesel.

ik doe dat niet dat doen die autojournalisten, en daar was ik allesbehalve mee akkoord.

340 Nm voor 163 pk is abominabel slecht. Bij een moderne diesel is dat 400 Nm.

Als onzin kan dit wel tellen, heb je 400 Nm door meer max turbodruk heb je automatisch meer piekvermogen.
Leg nu eens uit waarom #340 Nm voor 163 pk slecht is. (wie weet wil de constructeur niet meer pks eruithalen wegens verzekeringsredenen of fiscale redenen, maar dat zal voor jouw neus weer te ver gedacht zijn niet?)

# Ik wist echt niet dat BMW meer dan abominabel slechte dieselmotoren maakt, zelf 330 nM en minder:

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_B47#Daten

85 kW (116 PS) bei 4000 270 Nm bei 1250–2750 Magnetventil-Injektoren (2000 bar) seit 03/2015
110 kW (150 PS) bei 4000 320 Nm bei 1500–3000 seit 03/2015
330 Nm bei 1750–2250 03/2014–08/2014
330 NM bei 1750–2500 seit 10/2015
330 Nm bei 1750–2750 seit 08/2014

Best citeer ik het uit een tuningfoldertje want begrijpend lezen ligt moeilijk bij jou:

Chiptuning

Chiptuning is een vorm van motortuning. Het is een relatief eenvoudige upgrade die je auto snel meer koppel en vermogen zal geven. Zonder dat daar een grote verbouwing voor nodig is. Het enige wat je nodig hebt is een microchip, in feite niets meer dan een klein stukje metaal. Maar wel met belangrijke informatie waar je auto wat mee kan. Het klinkt wellicht ingewikkeld, maar dat is het juist niet. Een chip is een serie processors waarin beschreven staat wat ze met de auto moeten doen.

Zo zijn er bijvoorbeeld microchips die bepalen hoeveel brandstof de auto krijgt, wat het ontstekingstijdstip is of hoeveel lucht er in de auto gaat. De chip bevinden zich in de Electronic Control Unit (ECU). Deze ECU bestuurt eigenlijk alles, samen met de chip die erin zit. Zo bepaalt de ECU de lucht-brandstofverhouding voor de injectie en het ontstekingstijdstip. Hoe? Door zaken als de buitentemperatuur, de samenstelling van uitlaatgassen, de gaspedaalpositie,het toerental, de inlaatluchtdruk en de motortemperatuur te meten. Bij een turbomotor is chiptuning extra lonend. Door de opgeschroefde turbodruk is 30 tot 40% extra vermogen makkelijk haalbaar.

En die diesellovers zijn dan blij als een dooie mus omdat ze 400 Nm ipv 340 Nm hebben.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ik doe dat niet dat doen die autojournalisten, en daar was ik allesbehalve mee akkoord.

Als onzin kan dit wel tellen, heb je 400 Nm door meer max turbodruk heb je automatisch meer piekvermogen.
Leg nu eens uit waarom #340 Nm voor 163 pk slecht is. (wie weet wil de constructeur niet meer pks eruithalen wegens verzekeringsredenen of fiscale redenen, maar dat zal voor jouw neus weer te ver gedacht zijn niet?)

# Ik wist echt niet dat BMW meer dan abominabel slechte dieselmotoren maakt, zelf 330 nM en minder: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_B47#Daten

360 Nm voor 150pk is al beter, maar de B47 is geen echt nieuwe motor, hij is pas onlangs van een biturbo voorzien.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

360 Nm voor 150pk is al beter, maar de B47 is geen echt nieuwe motor, hij is pas onlangs van een biturbo voorzien.

Onlangs yeah november 2017, nog geen lange scheet geleden.

Im November 2017 wurde angekündigt, dass alle Varianten den Biturbolader erhalten: Technische Überarbeitung B47TÜ1. Weiter haben alle Motoren eine Adblue-Einspritzung bekommen.[4]

Of de zoveelste opwarming, biturbo is soms nodig om het koppel niet te rap in mekaar te zien stuiken, maakt de auto weer wat duurder. En de adblue inspuiting nog meer, met pispot om bij te vullen, wat een gesukkel toch.

De motor blijft dus krak hetzelfde, de B47D20. De maand/jaar vanaf staat in de laatste kolom. Aan het kronkelen? Je weet echt niet veel. Abominabel ? Afschuwelijk slechte BMW dieselmotoren ... die is toch om in te kaderen Dade ?



B47D20 2.0 l (1995 cm³) 84 mm × 90 mm
85 kW (116 PS) bei 4000 270 Nm bei 1250–2750 Magnetventil-Injektoren (2000 bar) seit 03/2015
110 kW (150 PS) bei 4000 320 Nm bei 1500–3000 seit 03/2015
330 Nm bei 1750–2250 03/2014–08/2014
330 NM bei 1750–2500 seit 10/2015
330 Nm bei 1750–2750 seit 08/2014
360 Nm bei 1500–2250 seit 04/2014
360 Nm bei 1750–2500 seit 06/2014
125 kW (170 PS) bei 4000 360 Nm bei 1500–2750 seit 07/2014
140 kW (190 PS) bei 4000 400 Nm bei 1750–2500 seit 04/2014
151 kW (205 PS) bei 4000 430 Nm bei 1750–3000 seit 04/2014
165 kW (224 PS) bei 4400 450 Nm bei 1500–3000 Piezo-Injektoren (2500 bar) (Bosch CRI 3-25) seit 03/2015
170 kW (231 PS) bei 4400 450 Nm bei 1500–3000 seit 10/2015
170 kW (231 PS) bei 4400 500 Nm bei 1500–3000 seit 07/2015

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

...

En waar staat dat geschreven?

Dat is een vraag van mij. Waaruit jij denkt iets van te moeten fantaseren? Hallo?

Chiptuning is een vorm van motortuning. Het is een relatief eenvoudige upgrade die je auto snel meer koppel en vermogen zal geven. Zonder dat daar een grote verbouwing voor nodig is. Het enige wat je nodig hebt is een microchip, in feite niets meer dan een klein stukje metaal. Maar wel met belangrijke informatie waar je auto wat mee kan. Het klinkt wellicht ingewikkeld, maar dat is het juist niet. Een chip is een serie processors waarin beschreven staat wat ze met de auto moeten doen.

Bij een turbomotor is chiptuning extra lonend. Door de opgeschroefde turbodruk is 30 tot 40% extra vermogen makkelijk haalbaar.

Blind? Past de discussierichting je niet mister 400 Nm?

Of naar 430 Nm vanuit 270 Nm met chiptuning van de constructeur?

B47D20 2.0 l (1995 cm³) 84 mm × 90 mm
85 kW (116 PS) bei 4000 270 Nm bei 1250–2750 Magnetventil-Injektoren (2000 bar) seit 03/2015
110 kW (150 PS) bei 4000 320 Nm bei 1500–3000 seit 03/2015
330 Nm bei 1750–2250 03/2014–08/2014
330 NM bei 1750–2500 seit 10/2015
330 Nm bei 1750–2750 seit 08/2014
360 Nm bei 1500–2250 seit 04/2014
360 Nm bei 1750–2500 seit 06/2014
125 kW (170 PS) bei 4000 360 Nm bei 1500–2750 seit 07/2014
140 kW (190 PS) bei 4000 400 Nm bei 1750–2500 seit 04/2014
151 kW (205 PS) bei 4000 430 Nm bei 1750–3000 seit 04/2014

[Blue Sky]

Correctie; diesel interesseert hen nog wel, doch door fiscaliteit worden ze eerder richting benzine gestuurd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onlangs yeah november 2017, nog geen lange scheet geleden.

Of de zoveelste opwarming, biturbo is soms nodig om het koppel niet te rap in mekaar te zien stuiken, maakt de auto weer wat duurder. En de adblue inspuiting nog meer, met pispot om bij te vullen, wat een gesukkel toch.

De motor blijft dus krak hetzelfde, de B47D20. De maand/jaar vanaf staat in de laatste kolom. Aan het kronkelen? Je weet echt niet veel. Abominabel ? Afschuwelijk slechte BMW dieselmotoren ... die is toch om in te kaderen Dade ?


B47D20 2.0 l (1995 cm³) 84 mm × 90 mm
85 kW (116 PS) bei 4000 270 Nm bei 1250–2750 Magnetventil-Injektoren (2000 bar) seit 03/2015
110 kW (150 PS) bei 4000 320 Nm bei 1500–3000 seit 03/2015
330 Nm bei 1750–2250 03/2014–08/2014
330 NM bei 1750–2500 seit 10/2015
330 Nm bei 1750–2750 seit 08/2014
360 Nm bei 1500–2250 seit 04/2014
360 Nm bei 1750–2500 seit 06/2014
125 kW (170 PS) bei 4000 360 Nm bei 1500–2750 seit 07/2014
140 kW (190 PS) bei 4000 400 Nm bei 1750–2500 seit 04/2014
151 kW (205 PS) bei 4000 430 Nm bei 1750–3000 seit 04/2014
165 kW (224 PS) bei 4400 450 Nm bei 1500–3000 Piezo-Injektoren (2500 bar) (Bosch CRI 3-25) seit 03/2015
170 kW (231 PS) bei 4400 450 Nm bei 1500–3000 seit 10/2015
170 kW (231 PS) bei 4400 500 Nm bei 1500–3000 seit 07/2015

360 Nm voor 150 pk

(163/150)x360 = 391 Nm @163pk

Dus 391 Nm voor de BMW tegenover 340 Nm voor die antieke VW truut. En BMW is niet eens de beste.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

En waar haal je 1 cent verschil? Hier in de buurt een Esso station zelfbediening : diesel is 1,21 euro/liter en benzine 95 octaan is 1,29 euro/liter. Dat is 8 cent verschil.

Even mezelf quoten en een fout recht zetten :

Prijzen waren verkeerd! Deze voormiddag voorbij gejogd en even wat beter gekeken. Het is :

Diesel : 1,21
euro 95 : 1,24
euro 98 : 1,29

[Tavek]

Hier lokaal tussen 95 en diesel 3 cent verschil.

Is dat nog de moeite om een (duurdere) dieselwagen aan te kopen en duurdere taxen/BIV te betalen.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Correctie; diesel interesseert hen nog wel, doch door fiscaliteit worden ze eerder richting benzine gestuurd.

Gisterenavond nog een kennis gehoord. Haar oudere diesel weg gedaan omdat er wat problemen mee waren en de wagen tenslotte al +200.000 km had. Aan de uitleg te horen was het gewoon de EGR-klep die soms problemen gaf. Dus snel te herstellen. Verder heb ik de wagen daarvoor enkele keren gezien en zelfs een paar herstellingen aan gedaan en de wagen was nog perfect in orde en mooi onderhouden. Dus een goede wagen weg gedaan en zichzelf in schulden gestoken om een nieuwe benzine wagen te kopen. Goede verkoper die het goed kon uitleggen. Ze doet gemiddeld tussen de 25.000 en 30.000 km op jaarbasis.

Haar verbruik is van 4,5 liter diesel/100 km naar een gemiddelde gemeten van 6,7 liter benzine 95 octaan/100 km. En ze mist toch het vlot hernemen in een hogere versnelling dus ze moet in het versnellend/vertragend en aanschuivend woon-werkverkeer veel meer terug schakelen. Haar maandelijkse kost is dus gestegen maar haar woon-werkvergoeding niet (logisch want ze doet nog steeds dezelfde kilometers en het is een forfaitair bedrag). Resultaat : ze is de duurdere brandstof beu, ze klaagt er dus over, dit geeft volgens haar een weerbots op haar motivatie op het werk, ze krijgt meer opmerkingen en klachten van haar baas, ze heeft meer stress van onderweg te zijn ... > kortom, ze is haar werk beu en is op zoek naar iets dichter bij huis. 24 jaar dienst en haar werk altijd met een glimlach gedaan. Er zullen nog wel andere factoren meespelen maar dat was waarschijnlijk "de laatste push richting exit". En als mijn vrouw en ik ze gisteren zo bezig hoorde en haar man hoorde vertellen dan gaat ze zelfs richting doktersbezoek en een tijd thuis zitten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Gisterenavond nog een kennis gehoord. Haar oudere diesel weg gedaan omdat er wat problemen mee waren en de wagen tenslotte al +200.000 km had. Aan de uitleg te horen was het gewoon de EGR-klep die soms problemen gaf. Dus snel te herstellen. Verder heb ik de wagen daarvoor enkele keren gezien en zelfs een paar herstellingen aan gedaan en de wagen was nog perfect in orde en mooi onderhouden. Dus een goede wagen weg gedaan en zichzelf in schulden gestoken om een nieuwe benzine wagen te kopen. Goede verkoper die het goed kon uitleggen. Ze doet gemiddeld tussen de 25.000 en 30.000 km op jaarbasis.

Haar verbruik is van 4,5 liter diesel/100 km naar een gemiddelde gemeten van 6,7 liter benzine 95 octaan/100 km. En ze mist toch het vlot hernemen in een hogere versnelling dus ze moet in het versnellend/vertragend en aanschuivend woon-werkverkeer veel meer terug schakelen. Haar maandelijkse kost is dus gestegen maar haar woon-werkvergoeding niet (logisch want ze doet nog steeds dezelfde kilometers en het is een forfaitair bedrag). Resultaat : ze is de duurdere brandstof beu, ze klaagt er dus over, dit geeft volgens haar een weerbots op haar motivatie op het werk, ze krijgt meer opmerkingen en klachten van haar baas, ze heeft meer stress van onderweg te zijn ... > kortom, ze is haar werk beu en is op zoek naar iets dichter bij huis. 24 jaar dienst en haar werk altijd met een glimlach gedaan. Er zullen nog wel andere factoren meespelen maar dat was waarschijnlijk "de laatste push richting exit". En als mijn vrouw en ik ze gisteren zo bezig hoorde en haar man hoorde vertellen dan gaat ze zelfs richting doktersbezoek en een tijd thuis zitten.

Wow wat een miserie allemaal door een benzinemotor !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wow wat een miserie allemaal door een benzinemotor !

die teleurstelling van een goeie diesel weg te doen en naar een klote benzine te gaan is maar al te herkenbaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die teleurstelling van een goeie diesel weg te doen en naar een klote benzine te gaan is maar al te herkenbaar.

Geen last van gehad.

Maar ik heb dan ook geen 70 pk prulbenzine gekocht...

[Profiteur]

Neen zeg ik niet! Maar zal weer net dat erbij toe doen dat de emmer zal over lopen. Zit aan de mensen hun centen en ze worden slecht gezind. Stel iemand verdient 1800 euro/maand netto. De brandstofkosten per maand zijn 150 euro. En dan opeens moeten ze een nieuwe wagen kopen dus eerst al een autolening. Dan moeten ze 50 euro per maand meer uitgeven aan het hoger verbruik aan brandstof. Het is een nieuwe wagen dus weer een omnium nodig om met een gerust hart te kunnen rond rijden. Zeker als je elke dag een aantal kilometers autosnelweg moet doen en de vrachtwagens je als een botsauto aanzien. Dan komt de rekening van BIV, weer wat weggesmeten geld.

Uiteindelijk is het veel geld en beginnen mensen na te denken. De wagen kost hun veelmeer dan wat ze er voor in ruil terug krijgen. Maar openbaar vervoer is onbegonnen werk en de afstand is veel te ver om met een fiets te doen. Bij sommigen kan dan iets stom zoals het hoger brandstofverbruik genoeg zijn om van een positief iemand een doemdenken en negatief persoon te maken. Zo elke dag gaan werken geeft problemen en dat uit zich dan weer naar gezondheid en stress. Soms is maar iets klein voldoende om dit te laten exploderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Neen zeg ik niet! Maar zal weer net dat erbij toe doen dat de emmer zal over lopen. Zit aan de mensen hun centen en ze worden slecht gezind. Stel iemand verdient 1800 euro/maand netto. De brandstofkosten per maand zijn 150 euro. En dan opeens moeten ze een nieuwe wagen kopen dus eerst al een autolening. Dan moeten ze 50 euro per maand meer uitgeven aan het hoger verbruik aan brandstof. Het is een nieuwe wagen dus weer een omnium nodig om met een gerust hart te kunnen rond rijden. Zeker als je elke dag een aantal kilometers autosnelweg moet doen en de vrachtwagens je als een botsauto aanzien. Dan komt de rekening van BIV, weer wat weggesmeten geld.

Uiteindelijk is het veel geld en beginnen mensen na te denken. De wagen kost hun veelmeer dan wat ze er voor in ruil terug krijgen. Maar openbaar vervoer is onbegonnen werk en de afstand is veel te ver om met een fiets te doen. Bij sommigen kan dan iets stom zoals het hoger brandstofverbruik genoeg zijn om van een positief iemand een doemdenken en negatief persoon te maken. Zo elke dag gaan werken geeft problemen en dat uit zich dan weer naar gezondheid en stress. Soms is maar iets klein voldoende om dit te laten exploderen.

Dichter bij huis werken. Autos hebben geen oneindige levensduur dus dit zat er vroeger of later aan te komen. De overheid wilt dat overigens ook stimuleren he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geen last van gehad.

Maar ik heb dan ook geen 70 pk prulbenzine gekocht...

ben van een 1.9l tdi 130 pk naar dit gegaan :

Brandstof
Benzine

Cilinderinhoud
1798 cc

Cilinders / kleppen
4/4

Vermogen
103 kW @ 6300 tpm

Koppel
174 Nm @ 4300 tpm

Aandrijving
Voorwielaandrijving

Versnellingen
6


Acceleratie 0 - 100 km/u

8,6 sec.

Topsnelheid
207 km/u

wel, ik kan u zeggen het is om te bleiten. en dan heb ik t nog maar puur over t rijplezier los van de prijs aan de pomp ... da's anders ook om te bleiten t minste dat t wat koud is 8,7l gemiddeld...