Autisme, Asperger, ADHD en onze technocratische samenleving

[Bhairav]

Het leven is dan ook maar een illusie, ook het eventuele leven erna...

[L’ intérêt flamand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het leven is dan ook maar een illusie, ook het eventuele leven erna...

Ik vind het leven vrij echt moet ik zeggen. "Je pense donc je suis" mag dat filosofisch niet volledig sluitend zijn, voor mij voelt het toch zo...

[camaris]

De opmars van autisten, ADHD'ers en weet ik veel wat nog allemaal gaat tesamen met een opmars van psychologische onderzoeken. Ze waren er vroeger net even veel als nu, maar tegenwoordig wordt er veel sneller met een kind naar een psycholoog of psychiater gelopen. Zit uwe kleine een beetje veel achter zijn PC, dan zal uwe psycholoog u weten te vertellen dat hij een lichte vorm van autisme heeft. Vroeger was zo iemand gewoon een stil kind. Zelfde met ADHD'ers; die waren er vroeger ook, maar er werd dat specifiek label niet opgeplakt.

Let wel, ik ontken hier niet dat er geen erge gevallen bestaan, maar ik denk dat er dikwijls ook gewoon overdreven wordt met dergelijke 'diagnoses'; meer dan er echt zo'n 'aandoening' hebben.

[leeuwenhart]

laat me toe om te zeggen dat veel van die zogenaamde ziekten mode ziekten zijn.
Vb, ouders die hun kinderen laten hun volledige vrije tijd TV kijken en computerspelletjes spelen, creëren psychische aandoeningen.
In plaats van hun kinderen te laten buiten spelen, ravotten, en sporten, om hun eigen dwaasheid te verbergen, zoekt men een dokter die de ouders 'in het gelijk steld' en dat de fout in een ziekte zit.
Ouders kunnen dan zeggen 'myne zeune ed ADHD' vandaar dat hij nu en dan ambetant is! Laten we pillekes voorschrijven, dat hij rustig is , en wij met rust worden gelaten!

[skaldis]

Vroeger bolde je het gewoon af als het je niet aanstond. Langzaam aan beginnen geschiedkundigen door te hebben dat er vroeger ontzettend veel werd gereisd. Veel meer nog dan nu. Wanneer je nu wilt weg trekken moet je zoveel in orde brengen dat de grootste groep van mensen al afhaakt nog voor ze vertrekken. Al wie lijdt aan melancholia en aanverwanten, aan ruimtelijk autisme, ... Deze mensen zien dat echt allemaal niet zitten en kwijnen hier weg waarop de omgeving dan veel te laat reageert en direkt het zware geschut dient ingezet te worden. Een beetje wrikken en wringen aan de wereld buiten jezelf is de beste oplossing voor psychische problemen. Inzicht in jezelf krijgen en in de omgeving rondom je en dan de dingen zo proberen omvormen dat je in staat bent om toch in leven te blijven is in mijn ogen harder maar spannender dan jezelf laten volsteken met drugs. Het is bvb gezonder om je flat in de stad op te geven en in een caravan ergens in het groen te gaan wonen dan in de flat te blijven vegeteren dmv depressiva.

[Flipgirl]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

laat me toe om te zeggen dat veel van die zogenaamde ziekten mode ziekten zijn.
Vb, ouders die hun kinderen laten hun volledige vrije tijd TV kijken en computerspelletjes spelen, creëren psychische aandoeningen.
In plaats van hun kinderen te laten buiten spelen, ravotten, en sporten, om hun eigen dwaasheid te verbergen, zoekt men een dokter die de ouders 'in het gelijk steld' en dat de fout in een ziekte zit.
Ouders kunnen dan zeggen 'myne zeune ed ADHD' vandaar dat hij nu en dan ambetant is! Laten we pillekes voorschrijven, dat hij rustig is , en wij met rust worden gelaten!

Ik denk niet dat dokters zomaar zomaar pillen (zoals rilatine) gaan voorschrijven hoor!!! Laat staan een diagnose stellen als ze niet 300 % zeker zijn ... Het risico is immers veel te groot!

Natuurlijk is er de laatste jaren een opmars van ADHD, autisme, asperger en dergelijke, maar dit is simpelweg omdat men vroeger de middelen niet kende en dergelijke om het deftig te onderzoeken.

[oliepiek]

Het idee dat er meer "gevallen" zijn omdat er meer onderzoek en meer labels bestaan, is een belangrijke opmerking. Nochtans is redelijk goed met "terugwerkende kracht" naar het verleden te kijken, en dan blijkt toch dat er vandaag veel meer "echte" gevallen zijn dan vroeger. Het is dus niet enkel omdat er meer naar gekeken wordt.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat er vandaag veel minder "levens-ruimte" en "levens-ritme" bestaat dan vroeger. Vandaag is zelfs de vrije tijd van mensen volkomen gebonden aan regeltjes, modes en commercie. (Je moét als het ware die of gene vakantie nemen, anders ben je niet mee met de trends).

Ik denk dat er een grote toekomst is voor maatschappijen die "ruimte" en "tijd" strategieën inbouwen in hun beleid, en die plaatsen creëeren waar mensen echt kunnen loskomen van de stress (dat moeten per definitie a-commerciële plaatsen zijn). Mensen hebben dat gewoon nodig.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 25-05-2005 at 19:30
Reason:
--------------------------------

Het idee dat er meer "gevallen" zijn omdat er meer onderzoek en meer labels bestaan, is een belangrijke opmerking. Nochtans is redelijk goed met "terugwerkende kracht" naar het verleden te kijken, en dan blijkt toch dat er vandaag veel meer "echte" gevallen zijn dan vroeger. Het is dus niet enkel omdat er meer naar gekeken wordt.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat er vandaag veel minder "levens-ruimte" en "levens-ritme" bestaat dan vroeger. Vandaag is zelfs de vrije tijd van mensen volkomen gebonden aan regeltjes, modes en commercie. (Je moét als het ware die of gene vakantie nemen, anders ben je niet mee met de trends).

Ik denk dat er een grote toekomst is voor maatschappijen die "ruimte" en "tijd" strategieën inbouwen in hun beleid, en die plaatsen creëeren waar mensen echt kunnen loskomen van de stress (dat moeten per definitie a-commerciële plaatsen zijn). Mensen hebben dat gewoon nodig.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het idee dat er meer "gevallen" zijn omdat er meer onderzoek is en meer labels is een belangrijke opmerking. Nochtans is redelijk goed met "terugwerkende kracht" naar het verleden te kijken, en dat wordt er toch geconstateerd dat er vandaag veel meer "echte" gevallen zijn dan vroeger. Het is dus niet enkel omdat er meer naar gekeken wordt.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat er vandaag veel minder "levens-ruimte" en "levens-ritme" bestaat dan vroeger. Vandaag is zelfs de vrije tijd van mensen volkomen gebonden aan regeltjes, modes en commercie. (Je moét als het ware die of gene vakantie nemen, anders ben je niet mee met de trends).

Ik denk dat er een grote toekomst is voor maatschappijen die "ruimte" en "tijd" strategieën inbouwen in hun beleid, en die plaatsen creëeren waar mensen echt kunnen loskomen van de stress (dat moeten per definitie a-commerciële plaatsen zijn). Mensen hebben dat gewoon nodig.[/size]

[/edit]

[M.V.V.]

Oorspronkelijk geplaatst door Flipgirl

Ik denk niet dat dokters zomaar zomaar pillen (zoals rilatine) gaan voorschrijven hoor!!! Laat staan een diagnose stellen als ze niet 300 % zeker zijn ... Het risico is immers veel te groot!

Natuurlijk is er de laatste jaren een opmars van ADHD, autisme, asperger en dergelijke, maar dit is simpelweg omdat men vroeger de middelen niet kende en dergelijke om het deftig te onderzoeken.

Dokters schrijven inderdaad zomaar Rilatine voor op 'vermoeden' van autistisch spectrum ,ik heb het zelf meegemaakt met mijn oudste zoon van elf , die nog voor er enige onderzoeken werden gedaan dat vergif voorgeschreven kreeg. Door dat medicijn kwam zijn autisme nog meer naar boven zodat we er zelf mee gestopt waren het hem te geven (de dokters in de waan latend) we zijn nu ondertussen 5 jaar verder en mijn zoon doet het heel goed zonder medicijnen

[Black_Chicken]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De opmars van autisme is bovendien een globaal feit: in alle hoog-ontwikkelde landen, en zelfs in ontwikkelingslanden (in de IT-centra van India vindt men dezelfde plots verhoogde concentratie van autisten terug als in Silicon Valley) is deze afwijking aan een schrikbarende opmars bezig. In Tokyo alleen leven vermoedelijk 1 miljoen jongeren en adolescenten met asperger en autisme (aldaar bekend onder de naam "hikikomori" - jongeren die zich jaren lang eenzaam opsluiten op hun kamer en verdwalen in een wereld van virtuele realiteit en computerspelletjes - de werkelijkheid niet meer aankunnen).

Er is niet meer autisme dan vroeger, autisme is namelijk een ziekte die bedacht is voor iedereen die afwijkt van de maatschappelijke normen.

Het is ook niet zo dat zichzelf afzonderen achter een PC wil zeggen dat die kinderen de werkelijkheid niet aankunnen of ongelukkig zijn. Als zij ervoor kiezen zich af te zonderen van anderen, moet daar dan direct een psycholoog of dokter bijgehaald worden?

______________
Autist

[Black_Chicken]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

In Tokyo alleen leven vermoedelijk 1 miljoen jongeren en adolescenten met asperger en autisme (aldaar bekend onder de naam "hikikomori" - jongeren die zich jaren lang eenzaam opsluiten op hun kamer en verdwalen in een wereld van virtuele realiteit en computerspelletjes - de werkelijkheid niet meer aankunnen).

1. Er staat duidelijk bij dat jarenlange opsluiting enkel voorkomt in extreme gevallen.
2. Ge legt te vlug een verband tussen sociale afzondering, pc en autisme, het is niet zo dat alle autisten zich opsluiten, of iedereen die zich opsluit een 'autist' is.
3. 'hikikomori' lijkt mij meer een vorm van puberteit, niet van 'autisme'.

Documenteer u wat beter over autisme voor ge een verband legt met hikikomori

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

(Ik vermoed dat ik zelf een beetje aspergerisch ben, vandaar deze oersaaie topic).

Autisme, Asperger en aanverwante aandoeningen komen meer en meer in de media aan bod. Laatst was er op Netwerk nog een reportage over het feit dat techneuten-centra (Eindhoven, Silicon Valley, errr, Mechelen, etc...) bomvol autisten zitten. Het is inmiddels ook geweten dat ingenieurs en andere "systeemdenkers" (boekhouders, economen, etc...) veel meer autistische kinderen hebben dan andere bevolkingsgroepen.

De opmars van autisme is bovendien een globaal feit: in alle hoog-ontwikkelde landen, en zelfs in ontwikkelingslanden (in de IT-centra van India vindt men dezelfde plots verhoogde concentratie van autisten terug als in Silicon Valley) is deze afwijking aan een schrikbarende opmars bezig. In Tokyo alleen leven vermoedelijk 1 miljoen jongeren en adolescenten met asperger en autisme (aldaar bekend onder de naam "hikikomori" - jongeren die zich jaren lang eenzaam opsluiten op hun kamer en verdwalen in een wereld van virtuele realiteit en computerspelletjes - de werkelijkheid niet meer aankunnen).

Hoewel ik geen specialist ben, geloof ik toch dat we hier duidelijk met een door maatschappelijke veranderingen beïnvloed fenomeen te maken hebben.
Onze samenlevingen worden alsmaar technocratischer en gedifferentieerder (sommigen doen 10 uur per dag boekhoudingen, of programmeren software...). Autisme mag dan al een duidelijk genetische component hebben, vroeger lag de prevalentie ervan veel lager. (Onderzoek wijst ook uit dat dit niet alleen komt omdat er meer gediagnosticeerd wordt, of meer aandacht aan wordt besteed; er zijn "objectief" gesproken gewoon veel meer gevallen vandaag, en het Silicon Valley Syndrome is een duidelijk bewijs dat latent genetische voorbestemming ook daadwerkelijk tot "uitdrukking" komt wanneer de omgevingsfactoren "gunstig" zijn).

We kunnen dus twee vaststellingen maken:
1. in "ruimtelijk" perspectief: autisme komt veel meer voor in geïndustrialiseerde samenlevingen met een sterk gedifferentieerde structuur, ongeacht de "cultuur" van die samenleving (het is dus geen cultuur-relatief, maar een universeel feit)
2. in "tijdelijk" perspectief: de aandoening is vandaag veel meer aanwezig dan vroeger

Mijn vraag is gewoon of wij, "modernen" niet een beetje te ver aan't gaan zijn. Heelder groepen mensen worden psychisch getroffen door de helse dynamiek van specialisatie, differentiatie en modernisering. Op korte termijn kan dat geen kwaad, want er bestaat inmiddels een hele industrie die deze mensen opvangt. Maar ik vraag me toch af op dit op lange termijn nog wel gezond kan zijn.

Ik kan u volgen in uw redenering, ...

Kijk maar wat met veel kinderen tegenwoordig gebeurd, vroeger moesten wij met ons playmobielen, lego's, spelen kampen bouwen in 't bos, met 't fietske rondcrossen , cowoby en indiaan spelen, af en toe eens op mekaars gezich stampen enz...

Nu, is er playstation, playstation, playstation en playstation, en het enige alternatief is X box en Nintendo, en de verder geëvolueerden switchen naar ne PC en de cultuureel geïntereseerden pakken nen DVD ...

Dat ge als volwassene na uw dagtaak een DVD kijkt is geen probleem, een uurke of 2 verstand op nul en genieten van flitsende beelden, maar kinderen die continue van flitsende dingen genieten, da kan nie goed zijn volgens mijn bescheiden mening.

Pas op ik zit zelf meerdere uren per dag naar monitors te kijken, en hou me bijna enkel bezig met "systeem denken", maar daarnaast is er den hond, het fietske, een boekske, enz...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Een middenweg zoeken.

Ik heb het gevoel dat ouders hun stress naar hun kleine spruiten 'projecteren', met alle gevolgen vandien voor die kleine opgroeiende ukkels.

Onlangs nog gelezen dat een stressvolle moeder het risico loopt een adhd er op de wereld te zetten.

En dan heb je de farma-industrie die heler generaties lijkt te drogeren, aangevuld met 'psycho socialisten' die meer kwaad dan goed doen.

ook waar, voor alles is een pilleke tegenwoordig... ofwel is het een ziekte...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik geloof dan ook niet in de maatschappij zoals hij nu eenmaal is, dus dat komt mooi uit. Een maatschappij is waardeloos als mensen er gebrainwashed moeten voor worden om er in te kunnen leven en zelfs oom die maatschappij te onderhouden.
Zo'n maatschappij mag gerust verrotten door decadentie en maatschappelijk en moreel verval. En dat gebeurt nu al.

Mensen moeten niet gebrainewashed worden, ...

Je moet gewoon leren aanvaarden dat bepaalde dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn.

Als de maatschappij moet verrotten zal dat inderdaad gebeuren en hebde wel een of andere tegenrevolutie of tegenstroming die daar voor zal zorgen, ...

(conservatief versus progressief bv,... )

Maar je gaat je bij een bepaald aantal zaken moeten blijven neerleggen, als u dat niet aanstaat, er zijn nog een aantal eilanden vrij en ook in de jungle laten ze u met rust, maar daar hebt ge natuurlijk niet het moderne comfort dat de "normale" maatschappij u bied.

[Bhairav]

Bepaalde zaken waar men zich moet bij neerleggen... wat is dat dan? Wel vaag hè...

Ik vind dat mensen zich gerust tegen de normen en waarden mogen verzetten die hen opgedrongen worden... Vaak zijn mensen met die stoornissen intelligenter dan de doorsnee burgertrut en ik kan u verzekeren dat het geen prertje is dat ge u moet proberen aanpassen aan een samenleving die onderhouden en gemaakt is door een hoop minder tot "normaal" begaafd gespuis dat alleen meningen heeft die anderen ook hebben ... zo van "ja das feitelijk waar"... al knikkend met hun Thuis- of Familiekijkende rotkop. Dat onnozel dom werkvee altijd... ze moeten hun kop houden en belastingen betalen (waar diegenen met een uitkering van kunnen genieten), en dat zullen ze want ze zijn te dom om te veranderen en slimmer te worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bhairav on 26-05-2005 at 10:31
Reason:
--------------------------------

Bepaalde zaken waar men zich moet bij neerleggen... wat is dat dan? Wel vaag hè...

Ik vind dat mensen zich gerust tegen de normen en waarden mogen verzetten die hen opgedrongen worden... Vaak zijn mensen met die stoornissen intelligenter dan de doorsnee burgertrut en ik kan u verzekeren dat het geen prertje is dat ge u moet proberen aanpassen aan een samenleving die onderhouden en gemaakt is door een hoop minder tot "normaal" begaafd gespuis dat alleen meningen heeft die anderen ook hebben ... zo van "ja das feitelijk waar"... al knikkend met hun Thuis- of Familiekijkende rotkop. Dat onnozel dom werkvee altijd... ze moeten hun kop houden en belastingen betalen (waar diegenen met een uitkering van kunnen genieten), en dat zullen ze want ze zijn te dom om te veranderen en slimmer te worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bepaalde zaken waar men zich moet bij neerleggen... wat is dat dan? Wel vaag hè...[/size]

[/edit]

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

laat me toe om te zeggen dat veel van die zogenaamde ziekten mode ziekten zijn.
Vb, ouders die hun kinderen laten hun volledige vrije tijd TV kijken en computerspelletjes spelen, creëren psychische aandoeningen.
In plaats van hun kinderen te laten buiten spelen, ravotten, en sporten, om hun eigen dwaasheid te verbergen, zoekt men een dokter die de ouders 'in het gelijk steld' en dat de fout in een ziekte zit.
Ouders kunnen dan zeggen 'myne zeune ed ADHD' vandaar dat hij nu en dan ambetant is! Laten we pillekes voorschrijven, dat hij rustig is , en wij met rust worden gelaten!

Vroeger kreegde gewoon een goei lap van uwen ouwen dan hadde geen pilleke nodig om stil te zitten... 8)

[Bhairav]

Ja, maar toen waren de mensen ook dommer.
Misschien wel bekwamer op vlak van provisie-mentaliteit. Maar dommer.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Bepaalde zaken waar men zich moet bij neerleggen... wat is dat dan? Wel vaag hè...

Ik vind dat mensen zich gerust tegen de normen en waarden mogen verzetten die hen opgedrongen worden... Vaak zijn mensen met die stoornissen intelligenter dan de doorsnee burgertrut en ik kan u verzekeren dat het geen prertje is dat ge u moet proberen aanpassen aan een samenleving die onderhouden en gemaakt is door een hoop minder tot "normaal" begaafd gespuis dat alleen meningen heeft die anderen ook hebben ... zo van "ja das feitelijk waar"... al knikkend met hun Thuis- of Familiekijkende rotkop. Dat onnozel dom werkvee altijd... ze moeten hun kop houden en belastingen betalen (waar diegenen met een uitkering van kunnen genieten), en dat zullen ze want ze zijn te dom om te veranderen en slimmer te worden.

Ik weet ook dat er veel rondlopen met shit in hune kop ipv brains, die denken dat Simoneke uit thuis echt bestaat, maar ja wat moete daarmee, ...

Gebruik uw inteligentie voor iets anders en leef u daar in uit, niemand verplicht u van naar thuis te kijken of met dat soort mensen om te gaan als u dat niet graag doet.

[Bhairav]

Ik heb dan ook niks beweert wat gij zegt.
Ik schetste dan ook maar een karikatuur hè.

[L’ intérêt flamand]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

laat me toe om te zeggen dat veel van die zogenaamde ziekten mode ziekten zijn.
Vb, ouders die hun kinderen laten hun volledige vrije tijd TV kijken en computerspelletjes spelen, creëren psychische aandoeningen.
In plaats van hun kinderen te laten buiten spelen, ravotten, en sporten, om hun eigen dwaasheid te verbergen, zoekt men een dokter die de ouders 'in het gelijk steld' en dat de fout in een ziekte zit.
Ouders kunnen dan zeggen 'myne zeune ed ADHD' vandaar dat hij nu en dan ambetant is! Laten we pillekes voorschrijven, dat hij rustig is , en wij met rust worden gelaten!

Toch wel geweldig van mijnheer Leeuwenhart dat hij dat allemaal intuitief zomaar weet. Geen nood aan statistisch onderzoek, bewijzen of zelfs maar verwijzingen. Gewoon pure zekerheid vanuit een leeuwen hart.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ja, maar toen waren de mensen ook dommer.
Misschien wel bekwamer op vlak van provisie-mentaliteit. Maar dommer.

Dat zou ik niet durven zeggen Bhairav, er liepen toen ook genieën rond...

Mensen als Newton, en dergelijke kan je moeilijk dom noemen niet waar.


Iemand terecht wijzen als hij fout is , is niet verkeerd, dat heeft niks met dom zijn te maken. Als gij later als volwasene den hyperactieven wilt uithangen, of denkt superintelligent te zijn en u daar anders gaat door gedragen is dat volledig uw zaak.