Hoeveel is een coronadode u persoonlijk waard ?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Natuurlijk. Niks aan de hand....

Natuurlijk. Niets MEER aan de hand.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik heb anders geen weet van deze maatregelen bij vroegere epidemieën.

Sars uitbraak van 2003 was beperkt tot een 17tal landen. België was daar niet bij. Mers uitbraak in 2012 beperkt tot Midden-Oosten.

Maatregelen waren lokaal en niet mondiaal.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij hebben aan de ene kant van de balans zodanig veel kosten en offers gelegd dat die pas in evenwicht zou komen als dat 300 000 of 400 000 mensen zo redden.

Volgens mij zouden dat er al een paar miljoen moeten zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Nu ga je toch te kort door de bocht. De epidemiologen raden eenzelfde beleid aan dat bij eerdere uitbraken werd gehanteerd. Dit is geen nieuw 'dwaas' beleid: beperk contacten en zonder zieken/geïnfecteerden af.

Epidemiologisch is dat juist natuurlijk: als mensen elkaar niet ontmoeten, kunnen ze elkaar niet besmetten. Zolang ze geen contacten hebben. En ik denk dat die kwakzalvers dat nog als remedie zien ook

Het probleem is dat de remedie enkel maar zin heeft rond een beperkte besmettingsaard om die te smoren. Deze remedie werkt natuurlijk NIET meer eens je in een pandemische situatie zit. Want het lost niks op. Het stelt uit terwijl de schade oploopt.

Je kan die techniek eigenlijk zien als de techniek die je moet gebruiken bij een gifgas aanval: adem inhouden. Want, zeggen die epidemiologen, het gifgas komt binnen via het inademen: het volstaat van niet meer te ademen, en voila ! Geen gifgas dat binnenkomt ! Goed gevonden he !

Menselijke contacten zijn essentieel in het welzijn van de maatschappij, zoals ademen nodig is om te leven. De techniek "uw adem inhouden" is oftewel niet vol te houden, en dan ga je TOCH (wat later) gifgas inademen, oftewel hou je het vol, en ga je dood aan verstikking.

Dat is het lichamelijke equivalent van "geen contacten" hebben op de maatschappij, het is als "uw adem inhouden" van een lichaam in een gifgas wolk.

Je kan het even doen, maar de schade loopt snel op, en je hebt enkel wat uitstel gekocht. Als je je adem inhoudt, omdat je even tijd nodig had om je gasmasker boven te halen, dan is dat nuttig, die techniek. Als het echter uw "methode" is tegen gifgas, dan ben je belachelijk bezig.

Die epidemiologen zijn belachelijk bezig als zij voorstellen van "contacten te vermijden". Dat kan je niet volhouden als maatschappij, dat veroorzaakt enorm veel schade aan alle aspecten van de maatschappij, en vooral, het lost niks op. Want nadat je dus al die schade hebt opgelopen sta je even ver als in het begin.

Die truuk werkt dus gewoon niet. Die stelt uit, terwijl de schademeter oploopt. Zoals uw adem inhouden en overal zuurstof tekort hebben, omdat je in een wolk gifgas zit, of beter, lachgas, want het gas gaat het lichaam (de maatschappij) niet eens beschadigen.

Dit werkt(e), alleen blijkt COV-II net iets besmettelijker dan bijvoorbeeld COV-I en is het effect minder succesvol.

Cov-I was niet eens een epidemie he. Er zijn wat, ongeveer 1000 doden geweest ? Aan de dodelijkheid van cov-I zijn er dus enkele 10 000 geinfecteerden geweest of zo. Niet eens een epidemie te noemen.

Men heeft nergens lockdowns gedaan tegen cov-I. Men heeft nog nooit lockdowns gedaan trouwens, voor zover ik weet. Dat is een Chinese uitvinding van begin van 't jaar. Nergens heeft men, voor zover ik weet, al een gans land opgesloten voor lange tijd voor een ziekte.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens mij zouden dat er al een paar miljoen moeten zijn.

Eh, nee, niet overdrijven ook niet. 2 miljoen vermeden doden, dat zou 20 miljoen jaar zijn, denk jij echt dat gans de bevolking al het equivalent van 2 jaar naar de kloten heeft ? Mm, ja, eigenlijk, als er lange termijn gevolgen zijn van deze crisis, heb je misschien wel gelijk, dat iedereen 2 jaar "goed leven" kwijt is. Eigenlijk....

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee, niet overdrijven ook niet. 2 miljoen vermeden doden, dat zou 20 miljoen jaar zijn, denk jij echt dat gans de bevolking al het equivalent van 2 jaar naar de kloten heeft ? Mm, ja, eigenlijk, als er lange termijn gevolgen zijn van deze crisis, heb je misschien wel gelijk, dat iedereen 2 jaar "goed leven" kwijt is. Eigenlijk....

En qua kostprijs... BNP-20 procent bijna + extra overheidsuitgaven... Dan zit je al boven 100 miljard.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Natuurlijk. Niks aan de hand....

U tracht mensen steeds woorden in de mond te leggen. Er is zeer veel aan de hand. We spenderen immers 100 miljard euro om een 10,000 tal bejaarden ongeveer 2 lockdown levensjaren bij te geven. Dat dit waanzinnig is zou iedereen eigenlijk moeten inzien. Het is dan ook zeer verontrustend dat een dictatoriaal regime mensen zoals jij alles kan wijsmaken en zonder problemen rechten en vrijheden kan afnemen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U tracht mensen steeds woorden in de mond te leggen. Er is zeer veel aan de hand. We spenderen immers 100 miljard euro om een 10,000 tal bejaarden ongeveer 2 lockdown levensjaren bij te geven. Dat dit waanzinnig is zou iedereen eigenlijk moeten inzien. Het is dan ook zeer verontrustend dat een dictatoriaal regime mensen zoals jij alles kan wijsmaken en zonder problemen rechten en vrijheden kan afnemen

Zo kort en bondig gezegd is het nog griezeliger eigenlijk.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo kort en bondig gezegd is het nog griezeliger eigenlijk.

+2,5 miljoen doden hadden we dan puur cijfermatig moeten redden, misschien wel een grootteorde meer dan zelfs op basis van het model van Ferguson.

Een speciale ervaring om zo in een krankzinnigenuniversum te zitten en mensen te horen roepen om méér en 'niét versoepelen'.

Enfin, het klopt niet helemaal want je redt per patient gemiddeld wel meerdere levensjaren, dus met een beetje gelukt moesten het dan toch bijna zoveel doden zijn als Ferguson voorspelde, maar dan rekenen we de langetermijneffecten nog niet die wel degelijk weer de schade maal tien kunnen zijn.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U tracht mensen steeds woorden in de mond te leggen. ....

Inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar heb ik dat ergens gezegd ?
Man toch....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Enfin, het klopt niet helemaal want je redt per patient gemiddeld wel meerdere levensjaren

Ik heb altijd 10 jaar genomen per dode, maar dat is wat hoog. Blijkbaar zou het tussen de 6 en 8 liggen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb altijd 10 jaar genomen per dode, maar dat is wat hoog. Blijkbaar zou het tussen de 6 en 8 liggen.

Het is eerder 6 maanden tot 1 jaar.

Welke levens hebben we gered? Deze die eventueel bij een overbelasting niet zouden gered worden, en dat zijn de oudste van de corona patiënten. Als je het hebt over levens die gered worden door de maatregelen dan praten we over de oudste en zwakste gevallen met veel minder levensverwachting dan die gemiddelde 7 jaar.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U tracht mensen steeds woorden in de mond te leggen. Er is zeer veel aan de hand. We spenderen immers 100 miljard euro om een 10,000 tal bejaarden ongeveer 2 lockdown levensjaren bij te geven. Dat dit waanzinnig is zou iedereen eigenlijk moeten inzien. Het is dan ook zeer verontrustend dat een dictatoriaal regime mensen zoals jij alles kan wijsmaken en zonder problemen rechten en vrijheden kan afnemen

Als we naar het grotere plaatje kijken dan is er niks aan de hand. Dat bbp verlies maken we de komende 3 jaar weer goed.

En over dictatoriaal regime gesproken, dat zijn de regimes die bepalen wie het wel of niet waard is om te leven.

[quercus]

Nogal wat grote muilen op dit forum gebruiken een discours dat nauwelijks of niet afwijkt van hetgeen we zovele jaren geleden konden horen of lezen bij de volgelingen van Herr Hitler. Er zijn er hier die reeds onverkort een pleidooi hielden om oudjes gewoon te laten creperen of zelfs dat proces wat te bevorderen als het enigszins mogelijk is.
Het zou mij benieuwen bij hoeveel van die grote muilen de grootouders nog leven.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Als we naar het grotere plaatje kijken dan is er niks aan de hand. Dat bbp verlies maken we de komende 3 jaar weer goed.

En over dictatoriaal regime gesproken, dat zijn de regimes die bepalen wie het wel of niet waard is om te leven.

Lol, waanzinnige welvaartsvernietiging onder de mat vegen. Je kan proberen, maar het werkt niet hoor.

En het klopt wat u zicht. Onze regering bepaald dat we momenteel niet mogen leven. Dictatoriaal dus. Goed gezien

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is eerder 6 maanden tot 1 jaar.

Welke levens hebben we gered? Deze die eventueel bij een overbelasting niet zouden gered worden, en dat zijn de oudste van de corona patiënten. Als je het hebt over levens die gered worden door de maatregelen dan praten we over de oudste en zwakste gevallen met veel minder levensverwachting dan die gemiddelde 7 jaar.

42% van de corona slachtoffers is onder de 75. Met een gemiddelde levensverwachting van 82 jaar, spreken we hier over een 10-tal jaar gemiddeld. 58% is oude dan 75. Hier kan je wss over gemiddeld 1 of 2 jaar spreken.

Zonder maatregelen 6 -10 keer meer doden. 90.000 ipv 15.000.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nogal wat grote muilen op dit forum gebruiken een discours dat nauwelijks of niet afwijkt van hetgeen we zovele jaren geleden konden horen of lezen bij de volgelingen van Herr Hitler. Er zijn er hier die reeds onverkort een pleidooi hielden om oudjes gewoon te laten creperen of zelfs dat proces wat te bevorderen als het enigszins mogelijk is.
Het zou mij benieuwen bij hoeveel van die grote muilen de grootouders nog leven.

Mss wat 'cru' gezegd, maar ik deel je mening.
Als mantelzorger komen bepaalde uitspraken hier soms nogal hard aan.
Mijn beide ouders hebben heel hun leven hard gewerkt, een hoop belastingen betaald en nu zou ik ze als ze eindelijk wat op rust kunnen komen 'een spuitje moeten geven' want ze zijn 'ons' nu tot last geworden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nogal wat grote muilen op dit forum gebruiken een discours dat nauwelijks of niet afwijkt van hetgeen we zovele jaren geleden konden horen of lezen bij de volgelingen van Herr Hitler. Er zijn er hier die reeds onverkort een pleidooi hielden om oudjes gewoon te laten creperen of zelfs dat proces wat te bevorderen als het enigszins mogelijk is.
Het zou mij benieuwen bij hoeveel van die grote muilen de grootouders nog leven.

Jij zou hetzelfde zeggen tegen een jood die uit het concentratiekamp wil ontsnappen, want die laat alle andere joden volgens jou ook aan hun lot over.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Mss wat 'cru' gezegd, maar ik deel je mening.
Als mantelzorger komen bepaalde uitspraken hier soms nogal hard aan.
Mijn beide ouders hebben heel hun leven hard gewerkt, een hoop belastingen betaald en nu zou ik ze als ze eindelijk wat op rust kunnen komen 'een spuitje moeten geven' want ze zijn 'ons' nu tot last geworden.

Staat jou ook nog te wachten. En mij ook. Et alors? Jij vindt jezelf waarschijnlijk heel wat waard, nee?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar ik herhaal nog eens mijn vraag: wie van jullie zou in het begin van het jaar bereid geweest zijn €70.000,- van zijn eigen geld te betalen om het leven van een bejaarde met 2-3 jaar te rekken?

Ik begrijp uw redenering, maar uw vraag is serieus krom getrokken.

70.000 euro om "één" bejaarde...

een rekensommetje.

Ongeveer 15.000 coronadoden in ons land zijn 65+

15.000 X 70.000 = 1050 miljard!!! euro.