ING heeft het benauwd - Pagina 3

Hertog van Gelre · 22 oktober 2008, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

ING -9.98.. Staks moet kabouter Wouter weer over de brug komen met zijn pinnemuts vol geld.

Ik denk het niet. Sommige partijen zijn de prijs aan het drukken. Ik ben benieuwd wie.
http://www.eurobench.com/forum/onder...82624#lastpost

filosoof · 22 oktober 2008, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk het niet. Sommige partijen zijn de prijs aan het drukken. Ik ben benieuwd wie.
http://www.eurobench.com/forum/onder...82624#lastpost

Hedgefunds, wie anders? Paulson & c° bvb.

system · 22 oktober 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk het niet. Sommige partijen zijn de prijs aan het drukken. Ik ben benieuwd wie.
http://www.eurobench.com/forum/onder...82624#lastpost

Bent u benieuwd wie, of hebt u een vermoeden wie.

system · 22 oktober 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hedgefunds, wie anders? Paulson & c° bvb.

Misschien heeft Gelre een ander vermoeden.

Hertog van Gelre · 22 oktober 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bent u benieuwd wie, of hebt u een vermoeden wie.

Nee, ik ben benieuwd wie. Ik zou werkelijk niet weten wie er achter zit(ten).

Het zou kunnen dat het gewoon grote aandeelhouders zijn die speculeren met de koersverschillen. Dat is normaal als een fonds zo jojo't.

Het zou ook kunnen dat een andere bank de ING wil overnemen en daarom de koers bewust laag houdt.

Ik weet het werkelijk niet en heb ook geen vermoeden.

Het lijkt er in ieder geval op dat ING langzamerhand een stabiele koers begint te krijgen. Lager dan verwacht, maar stabiel. Nog even wat op en neer en het is bijna zo ver.

straddle · 22 oktober 2008, 22:02

voor wat het waard is: het verhaal ING is niet zo verschillend van KBC. goei banken en toch nog klop krijgen op de beurs.

ik heb vernomen dat het om additionele afschrijvingen zou gaan in hun CDO boeken (Collateralized debt obligations) die de beurskoers nog wat lager duwen... obligatieportefeuilles die met verliezen zitten vermits het risico van default van vele uitgevers van die obligaties nu zwaar toeneemt gezien de economische crisis.

dit gezegd zijnde, op zich is dat goed nieuws op middellange termijn voor de beurskoers, omdat men komaf maakt met toxisch afval dat in de boeken zit.

als er dus geen andere "lijken" in de kast meer zitten is dit goed nieuws. ik weet wel niet in hoeverre dit al in het belgische/ nederlandse nieuws gerapporteerd is. het is in elk geval wat er hier in de traderszalen circuleert...

willem1940NLD · 22 oktober 2008, 23:36

"Geld" lijkt mij op de keper beschouwd louter een handel in schuldbekentenissen; uitermate fraudegevoelig.

Hertog van Gelre · 23 oktober 2008, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

voor wat het waard is: het verhaal ING is niet zo verschillend van KBC. goei banken en toch nog klop krijgen op de beurs.

ik heb vernomen dat het om additionele afschrijvingen zou gaan in hun CDO boeken (Collateralized debt obligations) die de beurskoers nog wat lager duwen... obligatieportefeuilles die met verliezen zitten vermits het risico van default van vele uitgevers van die obligaties nu zwaar toeneemt gezien de economische crisis.

dit gezegd zijnde, op zich is dat goed nieuws op middellange termijn voor de beurskoers, omdat men komaf maakt met toxisch afval dat in de boeken zit.

als er dus geen andere "lijken" in de kast meer zitten is dit goed nieuws. ik weet wel niet in hoeverre dit al in het belgische/ nederlandse nieuws gerapporteerd is. het is in elk geval wat er hier in de traderszalen circuleert...

Heb je het linkje bekeken dat ik gaf? Werd er bij jullie in de laatste 10 minuten ook zo flink gehandeld?

Voor wat je opmerkingen betreft: Er is op verschillende manieren in het nieuws gekomen dat ING feitelijk gezond is. Maar als een beurskoers zakt is dat toch een schrale troost.

straddle · 23 oktober 2008, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heb je het linkje bekeken dat ik gaf? Werd er bij jullie in de laatste 10 minuten ook zo flink gehandeld?

Voor wat je opmerkingen betreft: Er is op verschillende manieren in het nieuws gekomen dat ING feitelijk gezond is. Maar als een beurskoers zakt is dat toch een schrale troost.

je link nu pas gezien, is idd vreemd. ik sta er wellicht niet zo kort bij als jij, ik zit hoofdzakelijk in munten en commodities. geen aandelen. maar heb wel contacten die mij die zaken doorgeven...

nu, prijsstramienen en volumes die "normaal gezien" abnormaal overkomen zijn imho in deze paniekerige markten wel "normaal". er is zo'n enorme kapitaalsvernietiging aan de gang dat er rare dingen gebeuren: grote spelers zoals pensioenfondsen, hedge fondsen etc die kost wat kost grote paketten moeten liquideren aan de zotste koersen...

het is ook makkelijker om in deze markten de "bully" te spelen als je wat volume achter de hand hebt.

maar ik ben het wel eens met jou. er iets op zich niks mis met ING. in mijn markten is ing eerder een conservatieve, voorzichtige marktparticipant die nooit overdreven risico's nam.

van kbc weet ik veel meer, maar kan ik me niet op forums in detail uitlaten...

maar, zoals ik hoger al zei, "als" er geen "lijken" meer in de kast zitten zou het ergste voorbij moeten zijn. maar belgische banken zijn specialist (a la Soc Gen) om dingen zeer goed en lang toe te dekken tot het potje niet meer toe kan gehouden worden...maar dan is het meestal te laat.

ik hoor een paar uur geleden dat het morgen vooral spaanse banken zullen zijn die wat slecht nieuws naar buiten gaan brengen...

Hertog van Gelre · 23 oktober 2008, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

je link nu pas gezien, is idd vreemd. ik sta er wellicht niet zo kort bij als jij, ik zit hoofdzakelijk in munten en commodities. geen aandelen. maar heb wel contacten die mij die zaken doorgeven...

nu, prijsstramienen en volumes die "normaal gezien" abnormaal overkomen zijn imho in deze paniekerige markten wel "normaal". er is zo'n enorme kapitaalsvernietiging aan de gang dat er rare dingen gebeuren: grote spelers zoals pensioenfondsen, hedge fondsen etc die kost wat kost grote paketten moeten liquideren aan de zotste koersen...

het is ook makkelijker om in deze markten de "bully" te spelen als je wat volume achter de hand hebt.

maar ik ben het wel eens met jou. er iets op zich niks mis met ING. in mijn markten is ing eerder een conservatieve, voorzichtige marktparticipant die nooit overdreven risico's nam.

van kbc weet ik veel meer, maar kan ik me niet op forums in detail uitlaten...

maar, zoals ik hoger al zei, "als" er geen "lijken" meer in de kast zitten zou het ergste voorbij moeten zijn. maar belgische banken zijn specialist (a la Soc Gen) om dingen zeer goed en lang toe te dekken tot het potje niet meer toe kan gehouden worden...maar dan is het meestal te laat.

ik hoor een paar uur geleden dat het morgen vooral spaanse banken zullen zijn die wat slecht nieuws naar buiten gaan brengen...

Dankje.
Heb je het nu ook over Santander?

willem1940NLD · 23 oktober 2008, 12:23

Voor hoeveel gemiddelde "bonussen" reikt 10 Miljard?

system · 24 oktober 2008, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heb je het linkje bekeken dat ik gaf? Werd er bij jullie in de laatste 10 minuten ook zo flink gehandeld?

Voor wat je opmerkingen betreft: Er is op verschillende manieren in het nieuws gekomen dat ING feitelijk gezond is. Maar als een beurskoers zakt is dat toch een schrale troost.

In ieder geval, ING gaat er vandaag (voorlopig) weer met -8% op achteruit. Ze hebben nu meer dan de helft verloren van de winst na de geldinjectie door Kabouter Wouter. En daarvoor waren ze met -30 achteruit gegaan. Zijn pinnemuts geld is bijna weer opgebruikt. Maar Kabouter Wouter zal wellicht weer met een nieuwe puntmuts vol goud aan komen dragen. Maar pas op, zolang als het liedje duurt... Want eeuwig duren kan het liedje niet.

willem1940NLD · 24 oktober 2008, 11:29

Opmerking gehoord op Radio-1, dat men zich afvraagt of ING toch alsnog genationaliseerd gaat worden; zijn die 10miljard al op dan, uitgegeven aan bonussen?

straddle · 24 oktober 2008, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Opmerking gehoord op Radio-1, dat men zich afvraagt of ING toch alsnog genationaliseerd gaat worden; zijn die 10miljard al op dan, uitgegeven aan bonussen?

Ik weet wel dat je het cynisch bedoelt, maar de bonuscultuur in de lage landen en op het continent is niet wat het in de angelsaksische wereld is.

system · 24 oktober 2008, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ik weet wel dat je het cynisch bedoelt, maar de bonuscultuur in de lage landen en op het continent is niet wat het in de angelsaksische wereld is.

Wordt het niet eens tijd dat wij de bonuscultuur van de VS en Engeland en de 'cultuur' van deze landen in het algemeen, laten voor wat zij zijn. We moeten onze eigen Europese manier van leven en cultuur volgen in plaats van de VS altijd achterna te hollen. Als ik zie wat men er weer van aan het maken is van de Amerikaanse presidentsverkiezingen, dan geloof ik soms mijn oren niet. Om de haverklap worden we geconfronteerd met deze Amerikaanse presidentsverkiezingen én op de radio én op de TV. Precies of het verkiezingen zijn in eigen land. Ik vind dat gewoon een schande! Er valt niets te leren van de Amerikanen. Ze heben ons zelfs weinig te vertellen. Noch op het vlak van de economie (integendeel...), noch op militair vlak (regelrechte afgang) en zeker niet op het vlak van cultuur (behalve New-York is het maar zeer pover).

Vroeger bad men:
'van de Vikingen,verlos ons Heer!'

Nu moeten we bidden:
'van de Amerikanen verlos ons Heer. En snel!'.

willem1940NLD · 24 oktober 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ik weet wel dat je het cynisch bedoelt, maar de bonuscultuur in de lage landen en op het continent is niet wat het in de angelsaksische wereld is.

Misschien niet, maar toch al erg genoeg.

http://zaplog.nl/zaplog/article/fort...t_aan_bankiers
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/bonussen

system · 27 oktober 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval, ING gaat er vandaag (voorlopig) weer met -8% op achteruit. Ze hebben nu meer dan de helft verloren van de winst na de geldinjectie door Kabouter Wouter. En daarvoor waren ze met -30 achteruit gegaan. Zijn pinnemuts geld is bijna weer opgebruikt. Maar Kabouter Wouter zal wellicht weer met een nieuwe puntmuts vol goud aan komen dragen. Maar pas op, zolang als het liedje duurt... Want eeuwig duren kan het liedje niet.

Vandaag, ING -11%. De miljarden van Kabouter Wouter zijn bijna op.

system · 28 oktober 2008, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag, ING -11%. De miljarden van Kabouter Wouter zijn bijna op.

Vandaag ING -13.41% Waarde ING-aandeel: 5.65.

In 2007 bedroeg ING aandeel 32 euro en meer...

Als het zo doorgaat, komen ze aan zoals Fortis. En daar is de waarde van het aandeel -1Euro. 'Ja ok, maar dan zonder 'slecht' beheer van ING' ,hoort men dan altijd zeggen. Maar, 'goed beheer' in hoofde van ING kunnen we het eigenlijk toch ook niet noemen.

Hertog van Gelre · 28 oktober 2008, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag ING -13.41% Waarde ING-aandeel: 5.65.

In 2007 bedroeg ING aandeel 32 euro en meer...

Als het zo doorgaat, komen ze aan zoals Fortis. Waarde van het aandeel -1Euro. Maar dan zonder 'slecht' beheer. Maar goed beheer in hoofde van ING kunnen we het eigenlijk ook niet noemen.

Wacht nu maar af...

system · 28 oktober 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wacht nu maar af...

Tja, dat is het enige wat we kunnen doen.

22 oktober 2008, 22:02	#46
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	voor wat het waard is: het verhaal ING is niet zo verschillend van KBC. goei banken en toch nog klop krijgen op de beurs. ik heb vernomen dat het om additionele afschrijvingen zou gaan in hun CDO boeken (Collateralized debt obligations) die de beurskoers nog wat lager duwen... obligatieportefeuilles die met verliezen zitten vermits het risico van default van vele uitgevers van die obligaties nu zwaar toeneemt gezien de economische crisis. dit gezegd zijnde, op zich is dat goed nieuws op middellange termijn voor de beurskoers, omdat men komaf maakt met toxisch afval dat in de boeken zit. als er dus geen andere "lijken" in de kast meer zitten is dit goed nieuws. ik weet wel niet in hoeverre dit al in het belgische/ nederlandse nieuws gerapporteerd is. het is in elk geval wat er hier in de traderszalen circuleert... __________________ 6666. Closing off.

22 oktober 2008, 23:36	#47
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	"Geld" lijkt mij op de keper beschouwd louter een handel in schuldbekentenissen; uitermate fraudegevoelig. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

23 oktober 2008, 12:23	#51
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Voor hoeveel gemiddelde "bonussen" reikt 10 Miljard? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

24 oktober 2008, 11:29	#53
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Opmerking gehoord op Radio-1, dat men zich afvraagt of ING toch alsnog genationaliseerd gaat worden; zijn die 10miljard al op dan, uitgegeven aan bonussen? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.